Ved uzemie Palestiny si pekne podelili uz pred napadnutim Izraela Egyp, Jordansko a Libanon. Zaclenenie neprebiehalo ani vtedy, prave naopak, utecenci boli drzani v taboroch a bola tak vyvolavana dalsia vlna navrazivisti voci Izraelu. Tych palestinskych Arabov mali okolite staty proste stale za odpad, jedine, co ich zaujima je znicit Izrael. A pre Palestincov ostala len moznost zit v otrasnych podmienkach, pokusit sa dostat prec alebo sa pripojit k radikalom. Proste cele zle.
Discussion
Představa, že to má nějaké rozumné řešení je naprosto utopická. Ten konflikt skončí buď vyhlazením Izraele, nebo se okolní státy stanou sekulární a přestanou vymýšlet kokotiny.
Zas ten Izrael neidealizuj. Ten taky vymýšlí kokotiny a na tom že se situace nenormalizovala nese obrovský podíl viny.
Jasně, hlavně tím, že vzniknul.
A to myslím vážně. Mnohem líp by jim bylo třeba v jižní Americe. Palestince a zbytky Židů by teď vraždili muslimští dobromilové a nikoho by to nezajímalo stejně, jako nikoho nezajímají Kurdi.
Jo s tím souhlasím, jenže problém je hlavně v tom, že lidi kurdi nezajímají protože málo kdo o jejich situaci ví. Rozdíl mezi situaci jinde a tímhle je v mediálním pokrytí. Pokud by se tohle informovalo stejně, taky bi po hamáským terorizmu netkl ani pes.
Pokrytí to IMO má protože Židi mají zuby a koušou. Tak je o čem psát...
Já vyloženě stranu nemám (i když se nechci tajit averzí k muslimské víře, protože je prostě 500 let za ostatníma).
Především mi vadí lití peněz do Palestiny ze strany EU a OSN, které jsou obě (více či méně) bolševické internacionalistké organizace toužící po světové vládě "lidu".
No můj postoj je že jsem proti státům. Oběma, jak proti vládě hamásu,tak izraele. Které se přečůrávají a vraždí u toho nevinný civilisty v támci honbi za mocí pár psychopatů v čele.
V mých očích není mezi islámem, křesťanstvím či židovskou vírou ten nejmenší rozdíl není ve víře, ale v prostředí.
Rozhodně souhlasím že pomoc vybraná daněmi je špatně, ale to nejen pro Palestinu, ale i pro Izrael. Pokud by chtěl někdo udělat soukromou sbírku pro palestinu či izrael vůbec nic proti tomu nemá.
Tahle debata je čistě akademická. A už jsem říkal, že nejde ani tak o státy s někým konkrétním v čele. Ti lidi se tam prostě nenávidí. Aktuální vedení Izraele jsou imo sice fašouni (v původním italském smyslu), ale to je důsledek situace, ne příčina.
Představme si hypotetickou situaci. Izrael se drží na svých hranicích dle plánu OSN. Každá válka probíhá ale tak že izrael je sice vykopal, ale pak se stáhl na své původní hranice. Nezpůsoboval další uprchlickou vlnu protože lidi by měly kam se vrátit a nedežely by je v druhým největším koncentráku světa.
Jak dlouho by trvalo, než by to palestince “omrzelo”? Stále by měly pro co žít, hamásu a předchůdcům by padala podpora protože to k ničemu nevede. Situace by se už dávno normalizovala a deeskalovala se.
Vlastně máme i historicky precedent. Po WW1 byly němci pomocí reparací uvrženi do příšerně zoufalého stavu s hyperinflací. absolutní zoufalství lidí. Pak přišla WW2.
Po WW2 k tomuhle nedošlo. WW3 už nebyla. To že z palestinců uděláš uprchlíky je podobný zubožující stav jako byla vlna hyperinflace v německu mezi válkami. Obdobný dopad, obdobný důsledek.
Neviem, ci by Hamas stratil podporu. Im nejde podla mna az tak o uzemie ako o samotnu existenciu Izraela. A tak by tie utoky neprestavali, Izrael by musel vystavat stenu okolo seba, aby mohol kontrolovat ludi, ktori sa tam pohybuju.
Dohoda z Versailles bola, presne ako pises, nie ukoncenim, ale zaciatkom novej vojny. Tusim u S.Hedina v knihe som cital to vycislenie, co muselo Nemecko odovzdat(vratane hospodarskej techniky). Ta WW2 bola tiez zaujimava, isty cas som cital kopec knih k tejto teme. Jak zo strany historikov, vojakov, ale i politikov(tam mam este rest par knih, no nemam nato cas akosi).
Tu sa viem podpisat. Staty, navyse tak silno prepojene na vieru tu o to vacsi problem. Krestanstvo je z tychto vsetkych asi najmensi bezpecnostny problem. Avsak nemyslim si, ze ak by sa dostali k moci krestanski fanatici, zeby sa nam tu zilo lepsie. Vracali by sme sa v case podobne, ako sa v minulosti zasekli moslimovia alebo ortodoxni zidia
Osadnici na West Banku nepomahaju ukludnit situaciu. Isto by som to z pozicie ludi, ktori tam ziju po generacie nevnimal pozitivne, keby sa niekto zacal usadzat na uzemi a mna z neho vytlacal za doprovodu vojakov. A Netanjahu ma dosadenych radikalov aj vo vlade, co som cital u kohosi, kto sa tomu rozumie viac.
Ne pokrytí má proto že Izrael má dobrý PR a na straně druhé je spousta emigrantů z palestiny různě po světě (proč asi utekly?)
To ani zdaleka není jediný problém Izraele. Pokud by jednal v dobré víře situace by byla řádově klidnější.
Ale uznávám že když by místo 1 state solution bylo 0 state solution, nejspíš by byla situace nejlepší. Ale pochybuji že by USA, či okolní státy tolerovaly anarchii.