Avatar
Brumbálos
2692074231d6ac87db9ea5683d8340b56b2d25c2a0f917a9c634f14ce62641ee

Me tam přihodil I bloc time 😁👍

Pokud si dnes něco přečtete, pak to musí být senzační popis toho, co se skutečně stalo s manipulací s úrokovou sazbou Libor. Nové důkazy odhalují koordinovanou manipulaci mezinárodních centrálních bank.

https://www.thetimes.co.uk/article/1d409a1a-f80b-11ed-bc7a-1444acf8fa38?shareToken=8d4bd32d385c34e77f1017918a2fa7c3

Tak zítra na Cryptobyte2023 Liberec 🙂⚡ těším se .

Replying to Avatar Kuba

Díky za názor.

1) Ano, souhlasím, přesně takto je to v podstatě popsáno i na blogu Trezoru, včetně návodu na použití.

2) Ano, v tomto máte také pravdu. Wabi-sabi implementací je více a liší se převážně likviditou a také mírou důvěry svých klientů. Nicméně Trezor Suite používá Wasabi (zkSNAZCKs) a možnost změnit jej neumožňuje (není nikde zmíněna a v konfiguraci jsem ji nenašel)

3) O motivacích firmy Wasabi netřeba diskutovat, jsou srozumitelné. O čem ale diskutovat musíme, je zjevný rozpor mezi proklamovaným záměrem - ochráníme vaše soukromí tím, že znemožníme vystopovat historii vašeho bitcoinu ("očistíme vaše mince") a realitou - pokud historie vašich mincí již zaujala Regulátora ("máte mince příliš špinavé"), byť třeba ne vaší vinou, nepomůžeme vám. Využívat mixovací služby může každý již dnes. Je jich celá řada, ať už na wabi-sabi protokolu nebo na jiném principu, sám je uvádíte dále. Všechna tahle řešení mají ale jedno společné: jsou příliš technická, od svých uživatelů očekávají určitou míru pochopení principu a tedy i důvěry v použití. A proto je jejich využití minimální a vzájemná zaměnitelnost mincí na BTC v podstatě neexistuje. Dalším důsledkem je, že si i burzy mohou dovolit odmítat mince, které prošly mixérem, protože jejich celkový objem je zanedbatelný. Regulátorovi se daří zasévat obavu mezi bitcoinery, že drží mince druhé kategorie, aniž by se musel příliš snažit.

Jednou z možností, jak tomu čelit, bylo dle mého názoru zpřístupnění CoinJoin funkcionality masovým uživatelům do té míry, aby se coinjoin historie stala v podstatě běžnou a tedy nepoužitelnou pro rozlišování kvality mincí. Mince by zůstaly mincemi bez rozdílů mezi nimi tak, jak tomu v historii peněz vždy bylo. Místo toho si tu možná připouštíme budoucí AML na bitcoinu.

4) Nemyslím si, že je to jen disclaimer pro Regulátora. Nemám důvod si myslet, že na žádost regulátora Wasabi nezasáhne. Ethereum a Tornado Cash je toho důkazem.

5) Zabavovat a konfiskovat na Bitcoin síti opravdu nejde (zaplať pánbůh), pokud neodevzdáte své privátní klíče, stále budete pánem svých mincí. Otázka je, jestli opravdu chceme u zdravých peněz přistoupit na principy hodnocení jejich čistoty a zavádět AML. Pokud někdo něco ukradne, je to trestný čin a měl by za to být potrestán. Má ale stín jeho činu ulpět na prostředcích směny? A co všechno je s bitcoinem zakázáno? Krádež? Podpora terorismu? Podpora pronásledovaných? Podpora protestujících řidičů kamionů? Až je všechny potrestají, kdo ta UTXO očistí? Regulátor? Který? Ze které země? ..

6) To, že nejsou plná fóra případy o cenzuře transakcí, je dobrá zpráva. Ale opět, nejde o rozsah dopadu, ale o princip.

7) Nechci příliš rozebírat praktiky konkurenčního boje dvou komerčních společností. Důležité jsou vlastnosti jejich služeb, na základě kterých si je buď vyberete nebo ne. A protože mají komerční firmy tendenci příliš nezdůrazňovat nevýhody svých služeb, můžete brát upozornění jejich konkurence, po aplikaci kritického myšlení, jako určitý zdroj těchto informací.

Když to shrnu, musím v první řadě říci, že si velmi vážím Trezoru, všeho, čeho již dosáhl a co všechno pro komunitu a adopci bitcoinu dělá. Klobouk dolů. I v případě CoinJoinu oceňuji záměr zpřístupnit tuto službu uživatelům a naprosto transparentní informace, kdo tuto službu poskytuje a s jakými podmínkami. Sám ji určitě vyzkouším. Nemohu ale neupozornit, že se do světa zdravých peněz otvírají dvířka pro nemoci současného fiatu.

V tomto dílu kde řeší coinjoin a i problémy je to celkem dobře vysvětlené

https://www.youtube.com/watch?v=hxF95dE23x8&t=4265

Replying to Avatar Kuba

Díky za názor.

1) Ano, souhlasím, přesně takto je to v podstatě popsáno i na blogu Trezoru, včetně návodu na použití.

2) Ano, v tomto máte také pravdu. Wabi-sabi implementací je více a liší se převážně likviditou a také mírou důvěry svých klientů. Nicméně Trezor Suite používá Wasabi (zkSNAZCKs) a možnost změnit jej neumožňuje (není nikde zmíněna a v konfiguraci jsem ji nenašel)

3) O motivacích firmy Wasabi netřeba diskutovat, jsou srozumitelné. O čem ale diskutovat musíme, je zjevný rozpor mezi proklamovaným záměrem - ochráníme vaše soukromí tím, že znemožníme vystopovat historii vašeho bitcoinu ("očistíme vaše mince") a realitou - pokud historie vašich mincí již zaujala Regulátora ("máte mince příliš špinavé"), byť třeba ne vaší vinou, nepomůžeme vám. Využívat mixovací služby může každý již dnes. Je jich celá řada, ať už na wabi-sabi protokolu nebo na jiném principu, sám je uvádíte dále. Všechna tahle řešení mají ale jedno společné: jsou příliš technická, od svých uživatelů očekávají určitou míru pochopení principu a tedy i důvěry v použití. A proto je jejich využití minimální a vzájemná zaměnitelnost mincí na BTC v podstatě neexistuje. Dalším důsledkem je, že si i burzy mohou dovolit odmítat mince, které prošly mixérem, protože jejich celkový objem je zanedbatelný. Regulátorovi se daří zasévat obavu mezi bitcoinery, že drží mince druhé kategorie, aniž by se musel příliš snažit.

Jednou z možností, jak tomu čelit, bylo dle mého názoru zpřístupnění CoinJoin funkcionality masovým uživatelům do té míry, aby se coinjoin historie stala v podstatě běžnou a tedy nepoužitelnou pro rozlišování kvality mincí. Mince by zůstaly mincemi bez rozdílů mezi nimi tak, jak tomu v historii peněz vždy bylo. Místo toho si tu možná připouštíme budoucí AML na bitcoinu.

4) Nemyslím si, že je to jen disclaimer pro Regulátora. Nemám důvod si myslet, že na žádost regulátora Wasabi nezasáhne. Ethereum a Tornado Cash je toho důkazem.

5) Zabavovat a konfiskovat na Bitcoin síti opravdu nejde (zaplať pánbůh), pokud neodevzdáte své privátní klíče, stále budete pánem svých mincí. Otázka je, jestli opravdu chceme u zdravých peněz přistoupit na principy hodnocení jejich čistoty a zavádět AML. Pokud někdo něco ukradne, je to trestný čin a měl by za to být potrestán. Má ale stín jeho činu ulpět na prostředcích směny? A co všechno je s bitcoinem zakázáno? Krádež? Podpora terorismu? Podpora pronásledovaných? Podpora protestujících řidičů kamionů? Až je všechny potrestají, kdo ta UTXO očistí? Regulátor? Který? Ze které země? ..

6) To, že nejsou plná fóra případy o cenzuře transakcí, je dobrá zpráva. Ale opět, nejde o rozsah dopadu, ale o princip.

7) Nechci příliš rozebírat praktiky konkurenčního boje dvou komerčních společností. Důležité jsou vlastnosti jejich služeb, na základě kterých si je buď vyberete nebo ne. A protože mají komerční firmy tendenci příliš nezdůrazňovat nevýhody svých služeb, můžete brát upozornění jejich konkurence, po aplikaci kritického myšlení, jako určitý zdroj těchto informací.

Když to shrnu, musím v první řadě říci, že si velmi vážím Trezoru, všeho, čeho již dosáhl a co všechno pro komunitu a adopci bitcoinu dělá. Klobouk dolů. I v případě CoinJoinu oceňuji záměr zpřístupnit tuto službu uživatelům a naprosto transparentní informace, kdo tuto službu poskytuje a s jakými podmínkami. Sám ji určitě vyzkouším. Nemohu ale neupozornit, že se do světa zdravých peněz otvírají dvířka pro nemoci současného fiatu.

Yes . Řekl bych že na to koukáme celkem podobně , o ten princip tu jde především taky . Jen je to těžké, a vždycky bylo , dělat něco , kdy jdete proti regulatorovi , státu nebo silnější entitě , která může veškeré vaše snažení zničit ze dne na den . Nezbývá nám než to pomalé nenápadné plížení . Jinak to může dopadnout jako přesně váš zmiňovaný případ s tornádo Cashem v různých okolnostech . Myslím že většině případů by nám pomohlo i širší využívání taprootu , tam je pak složitější analyzovat jako teď . Dá se dělat více kouzlit 🙂

Používáš tedy Amhetyst namísto Plebstru ? AMHETYST mi přijde fajn i v integrovaném překladači . Plebstr zase působí easy . U obou mi ale chybí možnost ,při otevření aplikace , zůstat na posledním zobrazené příspěvků a swapovat směrem k nejnovějším , jako u Twitteru . Otevřeš apku a jedeš od nejnovějších do historie , to mě zatím celkem sere 😁

Četl jsem nějaké názory obou táborů . Nejdříve je potřeba odfiltrovak různé influencery placený aby podpořily jejich chlebodarce , pak síťový efekt jak se to šíří a každý si přidá své dojmy . Samozřejmě je dobré vnímat obě strany a pak dojít ke svému vlastnímu nazoru . Coinjoin jsem nikdy nezkoušel , takže nemám osobní zkušenost , zde je můj názor z toho všeho co jsem byl schopný pochopit , je možné že něco chápu špatně .

1) coinjoin v trezoru respektive v aplikaci suite není automaticky aktivní . V případě použití této funkce se vytvoří zcela nový účet ( co jsem pochopil ) . Čili pokud nehodlate využít funkci coinjoin , nemáte se čeho obávat , trezor i aplikace suite bude fungovat stejně jako před implementací této funkce . Takže cenzura na úrovni samotné peněženky nebo apky je kravina, která se šíří a dehonestuje samotnou hw peněženku a apku .

2) je potreba znát jak funguje open-source protokol wabisabi a pak zvlášť co je koordinátor a jak funguje . To že jeden z koordinátorů , nejvíce využívaných je od společnosti zkSNAZCKs neznamená, že není žádný jiný koordinátor, které nemůžete využít . Můžete si dokonce provozovat svého vlastního. Samozřejmě čím menší a známí koordinátor jste , tím bude těžší mixovat ,kvůli likviditě ( shánění lidí ,kteří využiji vás a budete v dostatečně velkém počtu aby to mělo smysl a anonymity set byl dostatečný . Zda je možnost si nastavit koordinátora v aplikace Suite , to jsem nezjišťoval , každopádně asi bude jako výchozího používat zmíněný výše .

3) Wasabi wallet která využívá koordinátora zkSN. Zveřejnila , že se rozhodla pro využívání nějaké firmy pro chain analýzu, aby byla kryta před regulátorem v případě , že by se začalo něco řešit . Kdyby to neudělala , regulátor by mohl firmu v případě nějakého problémů zavřít , tu firmu ,která přispěla ohledně možnosti zvýšení soukromí na základní vrstvě v BTC docela dost . Můžeme si zde všichni hrát na strašně cyberpunk přístup a snažit se co nejvíce o soukromí ale pokud jste veřejná firma , jste vystaveni vůči regulátorum a v případě problémů za které firma sama nemůže , ale bohužel se pro nějakou nemalou činnost využila její služba , může to být pro ni destruktivní . Četl jsem vyjádření offic atd a defakto buď ukončite tuto službu , kterou jste tak pečlivě budovali s dobrým úmyslem , a defakto přijdete o svůj byznys kvůli tomu že chcete nadále chránit Hard soukromí uživatelů v BTC ( bylo by to super ale řekne tě sami , co by jste udělali vy , když máte firmu která vás živý a zároveň pořád můžete přispívat ke zlepšení soukromí i jinak ) nebo uděláte určitý potřebný ústupky aby jste mohli dále pokračovat .

4) rozhodli jste se pokračovat. To co musíte v případě použití jejich služby odsouhlasit , tady někdo bere jako katastrofu ale pokud chcete před regulátorem vypadat že opravdu se snažíte dodržovat to co po vás chce , tak tam napišete vše potřebné . Znáte to ... Vlk se nažral a koza zůstala celá 🙂. Nehledě na to takovéhle podmínky u takových to služeb najdete skoro úplně všude , není to žádná výjimka . Přečtěte si podmínky různých bankovních a fintech služeb . Klidně třeba souhlas podmínek pro používání operačního systému Windows ( myslím že po tom budete chtít přejít k jiné alternative 🤣 ).

5) v rámci trezoru a coinjoin funkce, pokud užíváte tor připojení máte lepší soukromí z hlediska ip adresy , to jestli vaše utxo je komrpomitovano nějakým KYC a podobně, je věc druhá. Každopádně koordinátor s funkcí od nějaký chain analýzy vidí a vyhodnocuje jen na základě Utxo ( v případě používání toru je to jistější ) které se chce přidat k coinjoinu . Pokud vaše Utxo není na nějaké černé listině ( což jsou většinou opravdu jen ty o kterých se ví že jsou spojeny s velkou krádeží nebo financování nekalich ) žádný problém se nestane . Jediné co se stane v případě že máte nevhodné Utxo je , že bude ignorováno a vy nevstoupite do mixování , ale nikdo vám je nebude zabavovat nebo podobně ( neslyšel jsem že by takový podezřelé utxo konfiskovali nebo nějak blokovali )

6) jedna zvláštnost je , že se nikde nehemží na fórech žádné případy , kdy nějakému běžnému uživateli bylo cenzurovano UTXO u Wasabi wallet pro mixování . Ten kdo má BTC z nekalé činnosti je jasný že si nebude stěžovat na fórech , ale běžné uživatele , nějak jsme nepostrehl že by bylo nějaké masivní hlavně spíš vůbec nějaké info , že blokují

7) samurai wallet upozorňuje a ukazuje na Wasabi ( konkurence ) jak je to špatné atd .. Ale zjistil jsem že samurai a jejich whirlpool mixing má problem pro mixování že prozrazuje ip adresu ( pokud nevyuzivate Tor ) a prozrazuje xPub klíče což se dá považovat prý za určitě riziko z hlediska soukromí mixování , takze otázka zní proč Wasabi přistoupila k takovému kroku ale samurai ne . Třeba díky těmto unikum bude mít data pro regulátora aby mu zalepil pusu . Nevím , nemusí to tak být

= můj názor je Wasabi a koordinátor kterého používají k tomuto kroku přistoupil z hlediska budoucího aby mohl stále službu provozovat a udělal to tak aby nějak v pohodě před regulátorem kdyby náhodou , prostě to vlk se nažral ( regulátor ) a koza zůstala celá ( může dále fungovat a zlepšovat produkty ..a díky provozu na to jsou i finance , bez nich to jde hodně blbě ).

No podařilo se mi ti poslat Z5 , akorát jsem vybral WOS , ta se mi otevřela už s připraveným invioce . Takze buď takhle , nebo podle tvého návodu a nebudu muset otevírat apku s invioce ale rovnou se zap odešle .jestli to chapu správně

To je škoda . Budu se muset do toho pustit sám . 🧐😁