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Discordo muito. Esse é o problema com os 'idealistas': não entendem sobre a diferença entre teoria e prática. Milei não é uma "salvação" para libertários. O ponto todo dele ser eleito não é "acabar com o estado". O gradualismo não é isso, não é "diminuir o estado/sistema por dentro". A ideia é preparar as pessoas para entender a viver sem o estado.

Justamente por isso, naquele célebre debate sobre o "botão que acaba com o estado" (Kogos vs Osterman), quem defende(u) apertar tal botão não entende que no dia seguinte a um mundo sem estados, as pessoas vão formar novos estados. Em muitos casos, inclusive ainda mais centralizadores e violentos.

Por isso eu apoio e muito Milei como presidente, assim como apoio o Free State Project em New Hampshire. O envolvimento com a política não é um fim em si, senão um meio de se educar as pessoas a entender que, sem estado, estarão muito melhor.

Quer um exemplo que nós vivenciamos? No começo dos anos 90, privatização era um termo que a população brasileira tinha verdadeiro nojo e horror. Após o FMI impor a privatização de estatais como condição de empréstimo no governo Itamar Franco, especialmente em mercado de telefonia, as pessoas não apenas deixaram suas reservas de lado quando às privatizações, como hoje é loucura pensar em voltar atrás. A janela de Overton nesse caso foi arragaçada em favor de um arranjo de mercado (ainda que altamente regulado pelo estado).

A minha esperança é que Milei eduque uma população bem mais soça que a brasileira. E que gerem novos "HoppeAnas" argentinos no futuro, defendendo essa bandeira e avançando a pauta por um futuro sem estado nenhum.

HoppeAna 2y ago

Vamos por partes:

- Eu não sou "idealista". Eu não tenho um "ideal" de mundo perfeito. O mundo e as pessoas que vivem nele são imperfeitas, e toda vez que se tentou fazer algo pra mudar isso, deu merda.

- Vamos falar sobre prática então: o que fez as pessoas mais desacreditarem no estado (que é o que eu quero)? O Bolsonaro e Trump diminuindo impostos e revogando leis? Ou Lula e Biden aumentando impostos e sancionando leis?

Sabe, as vezes me perguntam quem me influenciou ao Anarcocapitalismo? E dão sempre as opções: Kogos, Hide e Petter. Eu sempre respondo: "nenhum deles, foi justamente o estado".

Então quem está criando um exército de Libertários é o Fernandez, não o Milei.

- Há aquele debate. Como era bom quando o Kogos ainda prestava. Pois vou te responder igual ele: se você tem um câncer e pode fazer uma cirurgia para remove-lo, não vai fazer pois pode ser que surja outro pior? Isso não faz sentido.

- Pessoas envolvidas na política? Tô fora! Nunca vou defender isso. Até porque a luta pela liberdade é individual. Tentar fazer isso através do voto é coletivismo, e isso nunca deu certo.

Tanto que antigamente me diziam: "o dia que o brasileiro falar mais sobre política do que sobre futebol, o Brasil se tornará uma superpotência."

Pois bem, hoje se fala muito mais sobre política, e está muito pior. Só isso já prova o meu ponto.

- Sobre privatizações, eu não defendo isso não. Isso só alivia a dívida pública, e eu quero que aumente. Inclusive esse negócio de diminuir o estado na verdade é salvar o estado do colapso, e é isso que os liberais fazem.

- Sobre gerar novas Hoppeanas, como te disse, o Lula faz isso bem melhor.

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Discussion

devsou.com 2y ago

Esse meme resume perfeitamente o meu dilema, ser um libertário ou ser um liberal? Vai adiantar alguma coisa pensar só em si e viver em uma ditadura como China ou Corea do Norte?

Da minha parte, encerro aqui essa discursão 🤔, cada um siga seu caminho.

LuisSP 2y ago

hj até dificil de imaginar um estado menor, ha muito tempo fora da nossa realidade, some ate da imaginacao.

sabia q no sec XIX, pra criar/elevar uma vila/cidade, os cidadaos tinham q se organizar e construir cadeia, hospital, igreja, prefeitura, conforme lista de requisitos, do proprio bolso, e DEPOIS ir pedir o reconhecimento oficial do Estado?

E, sem welfare state, previdencia, SUS, etc, uma série de instituições de caridade cuidavam dos necessitados. Mesmo qdo o proprio estado queria criar uma cidade por razoes estrategicas. Como SJ del Rey: o Rei deu terreno e chamou os Franciscanos (cemiterio e esmolas), Mercedarios (hospital), e Jesuitas (escola) pra conseguir ter uma cidade decente rapidamente.

O nivel de caridade, auto-organização, e pessoal dedicado que foi perdido é dificil recuperar, e um estado minimo não funciona sem isso. Ha decadas até Santas Casas dependem do Estado, mesmo nos EUA varias dioceses mamam tanto em diversos programas do governo que qdo o Estado colapsar, asilos e orfanatos colapsarao junto de imediato.

Se o estado colapsar no duro, sem saida, só o caos, madmax de um dia pro outro, morrera tanta gente que... nao da pra desejarmos isso.

se os liberais conseguirem uma sobrevida com algumas privatizacoes, já estamos no lucro.

o problema do anarco capitalismo... muito bonito, mas como transicionamos até lá a partir de onde estamos?

(sem falar que zero estado não é possivel, mas isso é outra discussão)