Rve mi srdce, jak tu všichni doporučují custodial Wallet of Satoshi pro snadné zapování. U happy now, nostr:npub1lz8xv2dnyryrk4vswkcgf52vqqzruqwuyp53s7pvusx4fef9fh2s7hh86s? 😠
Discussion
Odolal jsem. Pro příjem mám custodial walletku u alby 🤣
Cože? Zapy jedině na vlasní node!
A co s tím je zas?
Je custodial. V zásadě jen disponuješ bankovním účtem a doufáš, že tvých pět kaček fakt mají a že ti je dají.
To nemohu popřít 😀
To je risk kterej v tomto pripade akceptuju. Kdyby mi za moje blby vtipky nekdo zapnul 6 kacek, poslu si je jinam 😂
No vedle dipu úspor v btc je tohle nezajímavá srandička🤭
Obávám se, že množství prostředků co mám na WoS je menší než náklady na provoz vlastního nodu, který je afaik potřeba aby fungovalo LNURL, které zase afaik vyžaduje Plebstr.
Kromě toho vzhledem k tomu, v jakých částkách se tu pohybujeme, tak bych naopak doporučil custodial walletku, aby v případě, že s userama vyjebou stálo poučení pár penízků. Nedocenitelná zkušenost za cenu několika rohlíků? To je super, ne?
Nejde jen o tvoje prostředky, ale taky o potenciální vznik fractional reserve systemu, který by pak negativně ovlivnil i všechny s non-custodial bitcoinem.
Asi budu potrebovat vysvětlení, jak se používání custodial walletek na pár drobných zvrhne ve frakční bankovnictví a ještě k tomu ovlivní lidi s non custodial walletkama. Upřímně tomu nerozumím.
No, pokud bude mít pro obchodníky bitcoin z WoS stejnou hodnotu jako z non-custodial walletek a WoS se rozhodne např. prodat většinu svého on-chain bitcoinu a nereflektovat to na účtech svých klientů, máme zpátky starou dobrou inflaci.
Stejny problem jsou burzy a zatím se to nijak neurvalo. Jen občas některá zkrachuje a lidi přijdou o peníze. Což vede k růstu prodejů Trezorů🙂
Nasaď brýle s umělým knírem, jdeme založit burzu.
Nemůže vzniknout inflace, bitcoinu bude na trhu stále stejné množství. Jen ten tvůj z účtu WoS bude obchodovat někdo jiný. A pokud se o něj v ten okamžik přihlásíš a bude vás více, vznikne run na WoS a zkrachují. Ale frakční systém ne...
...leda by WoS vydalo nějaké své papírové WoS noty, o které by měl někdo zájem :-)
> Jen ten tvůj bude obchodovat někdo jiný
Není žádný tvůj. Klidně vás může pět "vlastnit" jeden a ten samý bitcoin. A pokud se spotřebitelské ceny budou odvozovat od toho, kolik jsi ochotný platit, a to zas od toho, kolik si myslíš že máš na účtu...
> Pokud se o něj v ten okamžik přihlásíš a bude vás více
Přesně: Pokud. Nejdřív bys o tom ale musel vědět.
> Leda by WoS vydalo nějaké své papírové WoS noty
Opomíjíš platby WoS -> WoS, tam se to klidně může dít už teď, a pokud do WoS naonboarduješ nezanedbatelné množství obchodníků a spotřebitelů, pro které BTC bude znamenat prostě částku ve WoS...
WoS 2 WoS - good point. To je pravda, v tom případě by to skutečně mohlo fungovat. Nicméně inflaci neroztočí pouze ochota utrácet. Musí být podpořena reálnými transakcemi, které tvou "ochotu" coby důležitou informaci distribuují dále po trhu.
Ne. ten samý coin nemůže vlastnit více lidí, resp. peněženek. Více lidí může dát svoje coiny na hromadu a pak zjistit, že ostatní (nebo správce) už utratili coiny, které jim nepatřily.
Problém custodial walletek je v tom. že mění trustless paradigma na trustful. Nic víc, nic míň.
Z walletky nedostaneš víc. než do ní je nasypáno a už je jedno jwstli custodial, nebo ne. Můžeš podvést lidi. kteří ti dali svoje prachy. ale nemáš jak ohrozit lidi, co ti prachy nedali.
Přesně do chvíle, než se zjistí, že to udělali. V tu chvíli pravděpodobně proběhne run na "banku", wallet provider krachne a lidi co u nich měli peníze o ně přijdou buď úplně, nebo z velké části a systém se zase srovná.
To mi přijde naprosto v pořádku. Se svými penězi si můžou všichni dělat libovolně stupidní a riskantní věci.
To je přece přirozený tržní jev, to se bude dít ať chceš nebo ne. Dokud nebudou všichni držet svoje #BTC u sebe, což se předpokládám nikdy nestane.
Jedna věc je, jestli se to bude dít, druhá jestli se na tom budeš podílet nebo to doporučovat ostatním. 🤷♂️ Chápu ty nezpochybnitelné benefity, ale za sebe radši lidem doporučuju používat BTC as intended.
a) dlouho (nebo vůbec) se to nemusí provalit
b) úspěšný run vyžaduje aktivní a informované klienty, kteří ovšem tíhnou spíš k non-custodial řešením
c) "se svými penězi" - tohle má asi tak nejblíž k padělání peněz, jak se u BTC můžeš dostat, ale jako jo, padělané peníze v zásadě tvoje jsou 🤷♂️
Co je prosímtě intended?
Podle whitepaperu třeba "sent directly (...) without going through a financial institution" nebo "main benefits are lost if a trusted party is still required (...)".
To bych musel být schopný jim něco doporučit a do tohu už tolik nevidim, nemám v těch technických věcech kolem BTC tak hluboké znalosti. Filozoficky jim to vysvětlim, ale technicky krom základů moc ne.🤷♂️
Dík. Hele mohl bys vypouštět bublinky takových informací, já tomu nijak zvlášť nerozumím a ráda si doplním znalosti. Na zabřednutí do toho nemám vůbec buňky a prostor.👀
Já trochu jo, ale po pěti minutách by mě poslali někam a zůstali u fiatu. Ona je to hlavně obžaloba developerů, protože pokud nedokážeme nabízet řešení, která jsou non-custodial a user-friendly zároveň, tak tuhle válku nevyhrajeme.
Phoenix je celkem user friendly, ale strašně drahý oproti WoS.
Dražší než fiat (třeba platební terminály)? Pokud ne, tak záleží jen na tom, jakou část své nezávislosti jsi ochotný prodat. Spousta lidí velkou, a proto jsme tam, kde jsme.
Já Tě miluju, pocem. Dostaneš koláč.
Ta nová verze Phoenix walletky bude mít fix 0.4% za poslanou platbu po lightningu a 0% za příjem. To už celkem jde a poplatek je předvídatelný. Karty mají 1-2%?
Narazil jsem na https://app.mutinywallet.com/
Bohužel ale není tak snadné mít třeba svoji LN adress.
Can do.
a) Čím větší rozdíl mezi vklady a výdaji, tím větší šance, že to praskne. Dlouho se na to nepřijde snad jen v případě, že je to zanedbatelné.
b) Nevidím, proč by toto mělo platit.
c) Já mluvil o lidech, kteří svěří své prachy custodial walletce. Oni riskují. že o ně přijdou. Podvod v pořádku není. jen říkám. že si není tak nebezpečný, jak tvrdíš. Rozhodně ne tak nebezpečný pro třetí strany.
"required" je zde to klíčové slovo. Ani v případě custidial walletek není jeho podstata naplněna. Můžeš používat trustful řešení, nesmí to však být jediná možnost.
To z podstaty věci nikdy nebude. Non custodial nikdy nebude tak pohodlné jako (dobře zpracovaný) custodial.
Tak jakou si mám zřídit pro iOS? Něco easy jako WoS, nepotřebuju další podcasty přes Breez a podobné výmysly.
Já myslím, že pokud to chceš mít nejjednodušší a nejlevnější, tak je pro tebe v Čechách aktuálně nejlepší https://www.bitlifi.com/cs/
- nejlepší UX
- možnost posílat na telefonní kontakt → i lidem, kteří netuší o co jde
- nově funguje krásně i s bitcoinovou platební kartou
Pokud tě kontakty nezajímají a dáš přednost radši soukromí, tak bych použil https://www.walletofsatoshi.com/
- Na Bitlifi bude jednodušší právně tlačit než na WoS → výhoda WoS
- Můžeš tam dát jakýkoliv email
Pokud chceš mít peníze pod kontrolou, tak je aktuálně nejlepší https://phoenix.acinq.co/
- Ale připlatíš si za to
A brzy výjde aplikace pro BTCPay Server.. to bude myslím dobrá konkurence pro Phoenix
Já tu BTCPay připravovanou apku vnímám více jako náhradu PoS aplikace. Tak říkajíc na plac, konkurenci Breez.
Díky moc. Mám WoS, ale právě bych radši něco víc než jen pohledávku na vlastní saty. I když jde o kačky. Máme trezor, dá se to nějak využívat? Na druhou stranu tam máme víc než kačky a určitě do toho objemu nechci vstupovat s cirkulací zapů.
Přeposílat prostředky z WoS na Trezor je jednoduché. Stejně tak v opačném směru. V zásadě platíš poplatek za transakci + 0.5% z částky.
Ale když to tam dám, bude to sečteno s tou uloženou částkou. Nelze využít jeden trezor pro dva oddělené účty.
Nerozumím otázce. Na trezoru můžeš mít prakticky neomezeně účtů.
Promiň, já o tom nic nevím. Myslela jsem, že funguje jako jednoduché úložiště pro jeden účet. Tzn. když tam muž má btc a já tam vložím btc, bude z toho jedna společná částka. Večer se ho vyptám. Na to moje točení a odkládání drobných satů je to asi stejně příliš masivní záležitost.
Velmi mě zajímá, ve kterých částech tě nejvíc bolí hlava 🙂
😅I ty jeden.
Celkově mi to přijde zastrašující, jako že je to víc komplikovaný než chci na drobné užívání a zjistit si detaily bude příliš práce, abych to stejně nevyužila. Tolik k bolení potenciálního uživatele, neznalost. U nás přehrabuje finance muž, já si s tím jen hraju.
Ale dnes máme pivečko s chlapama (od 18 v Hostivaru H1, klidně doraž/te) a tam to ráda nadhodím a nechám muže prodiskutovat, asi ho stejně nemají všichni.
Pokud se bavíme o pár korunách, tak prostě nic neřeš a používej zatím to WoS.
Chat GPT
Omlouvám se za předchozí nedorozumění. Zde je několik běžných Lightning Network peněženek, které byly k dispozici k září 2021. Může se situace změnit, takže doporučuji prověřit aktuální dostupné možnosti:
1. **Eclair Wallet:** Eclair je populární mobilní peněženka pro Android, která podporuje Lightning Network.
2. **Zap Wallet:** Zap je mobilní peněženka dostupná pro iOS a Android, která umožňuje provádět transakce přes Lightning Network.
3. **BlueWallet:** BlueWallet je multiplatformní peněženka pro iOS a Android, která zahrnuje podporu pro Lightning Network.
4. **LND Wallet:** LND Wallet je mobilní peněženka pro Android, která je integrována s LND (Lightning Network Daemon) a umožňuje rychlé a levné platby přes Lightning Network.
5. **Phoenix Wallet:** Phoenix je mobilní peněženka pro Android s důrazem na jednoduchost a uživatelskou přívětivost pro transakce přes Lightning Network.
6. **Casa Node:** Pokud hledáte hardwarovou peněženku s podporou pro Lightning Network, můžete zvážit Casa Node, která funguje jako plnohodnotný Bitcoin a Lightning Network node.
7. **Muun Wallet:** Muun je mobilní peněženka dostupná pro iOS a Android, která také umožňuje transakce na Lightning Network.
Prosím, zkontrolujte aktuální dostupnost a recenze pro tyto peněženky, protože se může změnit od mého posledního znalostního data v září 2021.
Dokonce to jde zařídit tak, že jeden Trezor může používat více lidí pod jedním seedem, ale každý se svou PassPhrase. Tj. každý bude mít svůj účet a nebude mít přístup k těm ostatním.
Musím si s mužem sednout a nechat si to všechno vysvětlit.
Pro kazdou passphrase vznikne v trezor interfacu neco jako nova zaheslovana slozka co se chova jako "dalsi penezenka". Je to super jednoduchy a primocary.
Nicmene si myslim, ze je stejne dobry mit vic jak jeden trezor. Jeden stabilne na obsluhu cold storage a druhej na pripadny pokusy a proste do zalohy pro strycka prihodu. Jak uz dneska nestoji trezor zrovna 1BTC, tak to je myslim financne no brainer.
Ježiš, prostě můžeš pod každou passphrase včetně prázdné mít 0 až 10 od každého ze čtyř typů accountů plus jeden coinjoin account navíc, a na každém z těch accountů N receive adres, některé použité a některé ne, a M change adres, které by tě neměly zajímat. Co na tom nechápeš? 😏
No když to podáš takhle..👀😂 Vysvětlíš mi to večer v H1? V ZOO už máš po sezóně. https://nostrcheck.me/media/public/nostrcheck.me_2541376233847306601694009314.webp
Daj vediet, ako to dopadlo. Moja polovicka sa velmi nechytala😂 Takze zaucam syna, aby sa k tomu v pripade potreby aspon ktosi dostal 😆
Nic, ožrali jsme se a řešili zásah státu do btc😆 Jdu si lehnout 😩
Jak romantické. :) 
Vono to s Tvítrem v Hostivaru dopadne vždycky stejně.
Ja.
Cožeco? Asi už jsem moc starý. Já tý dnešní mládeži nějak nerozumím.
Von tu nemá účet, na twitteru je Lahvová desítka a roky předtím byl Tvítr Eukanut. Můj kamarád už moc let.
Já asi nejsem ten spravnej koho se ptát. Zaprvé vubec nic nevím o iOS ekosystému a co tam je dostupný a co ne. A zadruhé si trvám na tom, že pro člověka kterej na LN drží pár srandasatů je úplně jedno, jestli je walletka (non) custodial. Pokud se bavíme o apokalyptickém scénáři, kde se člověku ztratí ekvivalenta jednoho střídmého večera v hospodě, přijde mi zbytečný se tím zabývat více do hloubky.
Já ten iphone opustím a slavně přelezu na pixel, ačkoliv jsem ten poslední rozmlátila paličkou na maso.🤨 Mám wos, ale ráda bych víc jistoty. V ZOO nám někdo ukradl zdarma půjčenej vozejk a taky mě vytočili, co teprve těch deset korun na wos!😀
Phoenix. Ten doporučuji i lidem co tam chtějí mít nižší desítky tisíc (než si pořídí Trezor).
WoS doporučuji lidem co chtějí pár stovek a.nebudou to používat moc často, protože custodial wallet mají tendenci přicházet o kanály když se dlouho nepoužívají a stojí vysoké poplatky na jejich otevírání.
Já na tom otočím tak dvacet zapů denně 🤔
Já to mám:
WoS < 200k SATs
Phoenix < 2M SATs
Pak už onchain hw
Žiš, tak o takových částkách leda sním. Já točím drobečky, na úspory máme Trezor.
Však jo. Kupuju přes LN a za čas swapnu na trezor.
Custody má svoji cenu (a hodnotu). Musíme makat na tom, aby to bylo co nejlevnější a tedy co nejvíc lidí využívalo censorship resistant verzi.
Například Phoenix teď udělali pěkný krok se splicingem. Věřím, že se brzy objeví funkcionalita i u nějaké aplikace v Umbrelu. Těch dostupných úprav je spoustu. Za sebe si je zkouším třídit tady: https://github.com/hynek-jina/Hynek/edit/main/blog/Lightning_improvements.md
Ale zatím taky doporučuji obvykle spíš Wos a Bitlifi
ja mam zatim jen pozorovani ze phoenix zapy neprojdou tak v 50 procontech pripadu. a wos zapy projdou snad vzdy. mozna jsou to jen papirove zapy? nevim.
