在这里我再次,第八次强调:闪电网络的交易永远是一秒钟完成的。

请记住:这一秒钟不是号称,也不是比喻。

而是人的物理交易行为,即:你把1.5元纸币给老奶奶。老奶奶把塑料袋打包好的茶叶蛋递交到你手上的时间。

这一秒钟即:人的大脑确立交易成交的时间量。

我再次强调:比特币不是虚拟币。比特币是实体币。闪电网络分离了比特币的 币本位地位,以及钱包;并且剥离了比特币所有和网络相关的功能。

闪电网络的网络是人与人的关系网络,不是计算机网络。闪电网络的网络是人与人的关系网络,不是计算机网络。闪电网络的网络是人与人的关系网络,不是计算机网络。

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Discussion

在我理解里在火星内的交易是这样,但和地球通讯的话,无论怎样都要“A-》B:请求 ; B->A:确认并执行; A-》B:状态更新” 这三步才能达到双方验证的效果。

请问以上成立吗? 成立的话,怎么解决延迟验证 和 双方恶意攻击问题

你说的不成立。所以你错了。你还是站在区块链角度想问题,所以你错了。

我们说的是闪电网络。闪电网络和区块链没有任何关系,和共识没有任何关系,只和本地化密钥签名钱包有关。

在光速限制的情况下,一切采用网络传输的星际货币一定会失败。而闪电网络采用物理方法,不走网络。

下面我采用博弈论分析方法给你描述星际贸易过程。

1. 火星人航行18个月来到地球,带来100瓶火星石头,交换地球1000瓶可乐。

2. 火星人回程携带1000瓶可乐(别的装不下了)

3. 火星人获得盈余价值120瓶可乐。

火星人来到地球,LN节点(双签钱包)

地球人发起一笔向火星人地址转账(120瓶可乐价值),签名1, 火星人签名2。签名完成。

这个签名可以当场广播。也可以不广播 ,到火星再广播也没有关系。 LN地址有价值300瓶可乐的btc ,两个密钥分别火星人 和 地球人掌握。2-2多签。

火星人不签名的情况下,没有人可以动资;反之亦然。

可以证得:此交易是安全的双方认可的。

“火星人来到地球,LN节点(双签钱包)”就是要火星人到地球才能获得货币? 那不是更坑吗,需要旅行比电磁波更多坑。都不说恶意因素了出错了。来回一趟都要几年,那火星货币短缺怎么办,干等吗?

我能想出无数的坑,这么多人为因素介入和时间差,恶意因素绝对会从中诞生,这些坑正是火星人会自己做pow链的因素啊。

贸易。没有贸易的的行为,就不需要货币。货币的目的就是贸易,是一般等价物。他只解决贸易中不能完全划掉的部分。

如果火星卖地球东西永远是亏的。这就是不公平贸易。地球上布满了不公平贸易,你已经习以为常了。

比如说,农民现在种咖啡豆 就是几分钱一斤被收走了。在比特币的社会,一个爱马仕包包如果要公平贸易卖给农民,他就得接受爱马仕包包变成他手头上可以提走重量的咖啡豆。

回到火星,如果地球要火星比特币,火星拿不出。那么,火星这矿石就换走地球愿意给他的物品。双方划账0-0而已。

比特币有一点特别好:那就是总量恒定,且目前已经产出90%。也就是说谁也没有办法挖出更多比特币了。如果地球还可以pow挖矿,那火星势必需要pow挖矿。地球没法pow产生大量币了,所以火星也不需要。

目前假定:火星是地球殖民出去的。所以,只需要用比特币捐赠给探险队做启动资金即可。

再次声明:我们的目的不是炒币。火星没有必要浪费能源去做pow。早期殖民能量那么宝贵,还pow 干什么。

哪怕未来所有比特币全部被挖出,

比特币主链依旧是解决信任和公平问题的。

我们可以理解全部人类行为是在不光滑的比特币主链上运行的。

哪怕Nostr协议也需要引入比特币主链解决信任问题。

比如任何线上投票要是有意义,得证明投票行为是带有摩擦损耗的,否则可通过无摩擦损耗作弊让投票结果失去任何意义。

比特币即是产生摩擦损耗的唯一公平途径。

一旦没有挖矿 那么提供闪电支付收手续费就是挖矿 。所以十万家比特币创业公司都在做支付。

这才是严肃的新货币。不是以太坊这种搞股票的shitcoin

闪电网络只适合小额日常交易,它依赖于比特币主链的安全性。

比特币挖矿永远不会消失。

即便新的比特币奖励降为零,比特币区块链上大量的手续费依然可支撑得起比特币主链的安全性。

哪怕未来所有比特币全部被挖出,

比特币主链依旧是解决信任和公平问题的。

我们可以理解全部人类行为是在不光滑的比特币主链上运行的。

哪怕Nostr协议也需要引入比特币主链解决信任问题。

比如任何线上投票要是有意义,得证明投票行为是带有摩擦损耗的,否则可通过无摩擦损耗作弊让投票结果失去任何意义。

比特币即是产生摩擦损耗的唯一公平途径。

比特币这样的货币不会短缺。因为,我再次说:比特币是剥离了证券(投资属性)的货币。所以它不会短缺。他只是解决了贸易中不能完全划掉的部分的一般等价物。

传统货币的短缺完全是国家在抽水导致的。

如果地球在殖民火星的时候fund 比特币不够。火星确实是可以自己诞生货币。那么地球就丢掉了火星统一贸易区了。

这个时候 火星比特币和地球比特币 互相为对方的L2。顺便说一句,闪电网络并没有限定L2的区块链和币种类型。

你再想想我的2-2多签名钱包。如果用的加密协议一样。是不是可以签名2个链通用?

公平。公平。公平。

火星人在地球那边广播的话,还是在延迟上的问题和我之前一样啊

#[27]

在货币越有价值的情况下,越有被收买、威胁和控制的动机。引入人的因素真的引入了无数的坑,blockchain就是一方面为了尽量减少人的因素才出现啊

你还是没有理解我的意思。 不广播也没有关系

多签钱包2-2签名。你拿到的对方的一笔转账的他的签名和你自己的签名。

你永远不广播,你也丢不了这笔钱。

这不是技术。这不是区块链。这是纯粹密码学保证的。

为什么你总是要被区块链给绕晕

不广播怎么避免双花呢?

这个钱包是2-2 多签名的。你不签名,一分钱都走不了。

这个钱包是2-2签名的。你的对手不签名,一分钱也出不去。

所以,就是小额的。

如果你们任意一方不认可交易签名,这笔钱就永远丢失。这就是博弈论保证的交易。

相信你们不会这么蠢。总会可以谈判的。

这就好比你去买了一个茶叶蛋,你已经吃到肚子里面,你赖账。不给钱。金额太小警察无法立案。

现在,2-2签名。你不付钱,你损失钱。你付钱,你也损失钱。区别就是,你付钱,你得到了老太太信任。你不付钱,老太太下次不卖你茶叶蛋了,并且广播你的恶心。

依据博弈论推演,只要是正常理性的人。都会付钱。

以上,特别适合小额场景。如果大额,你可能会选择赖帐一定比率。

而且,你为什么总要想着“货币有价值”?

你总想着一个茶叶蛋会涨价到一栋别墅🏡干什么?

你要理解闪电网络,你首先要忘记区块链的概念。然后你要记住:比特币不会让人富裕。就好比你家里的一元硬币不会让你富裕一样。不要炒币。不要炒币。比特币只是让这个一元硬币无法贬值而已。

然后,火星人和地球人的交易钱包的300(已广播)和-150(未广播)永远不会变成价值三四个来回的货物价值。 他就是总的来说价值0.3船左右的货物价值。

一般等价物。一般等价物。一般等价物。