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Melhor coisa que aconteceu na história política recente da Igreja foi o Tratado de Latrão, em que a Igreja reconheceu a soberania da Itália sobre as terras do milenar Estado Pontifício e a Itália, por sua vez, reconheceu a soberania da Igreja sobre o enclave do Vaticano, além de pagar indenização pelas terras.

A Igreja é pescadora de almas, não é coletora de impostos.

ENSA defasada 8mo ago

Então fala para a igreja brasileira parar de coletar taxas.

Na minha cidade natal, por exemplo, o bairro do Centro é propriedade católica. Sabe o que eles fazem? Cobram um imposto. Você não acha que quem mora ou trabalha no Vaticano não tem que pagar algo parecido? Imagine um comércio lá, a menos ele seja gerido por um oficial da igreja, ele teria que dispor de uma taxa ou estou falando besteira? Mas se é propriedade da igreja é justo cobrar e eu até concordo, estamos falando realmente de propriedade privada, mas conseguida pela coerção estatal durante o fascismo.

Estranho uma igreja querer um pedaço de terra para ter soberania. Os primeiros cristãos e líderes não tinham essas ambições, eles sabiam que tinham a nova terra prometida para eles.

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Discussion

Olavista Pardolista Integralista 8mo ago

Vc misturou uns dois ou três assuntos e eu não consegui entender muito bem...

Se o centro do bairro da sua cidade natal tem enfiteuse da Igreja Católica, qual é o problema dela cobrar foro e laudêmio?

Se vc fosse dono de um imóvel, vc não gostaria de receber aluguel?

E outra, o Vaticano não foi conseguido por coerção, pelo fascismo. É justamente o contrario. A igreja tinha o domínio milenar de uma extensa área na península da Itália. Os revolucionários da unificação italiana tomaram as terras, unificaram o país e ficou tudo por isto mesmo. O acordo para resolver esta questão foi realizado no período do Mussolini, que era o dirigente da Itália na época.

E me perdoe, mas é um pouco ingênuo comparar as necessidades da época de 12 cristãos com uma multidão bilionária de cristãos atuais. Como agregar todas estas pessoas sem imóveis, sem sacerdotes e outros bens?

ENSA defasada 8mo ago

Eu disse que era justo ela cobrar sendo a propriedade privada dela, não disse? E usei de comparação com o Vaticano, ela cobraria por tudo o que acontecesse lá, sim. Ingênuo pensar que não.

Eu não tenho conhecimento profundo sobre a história da igreja católica desde a prisão do papa Pio VI até o tratado de Latrão. Se conseguiram as terras por usucapião, a igreja perdeu mesmo, não sei se seria esse o caso.

Nas aulas de História chamavam a igreja de Senhora da Europa. Se fosse assim, teriam que restituir a Europa toda, não é não? Um bom percentual era dela.

Olavista Pardolista Integralista 8mo ago

É que hoje em dia as pessoas apenas conhecem a posse e a propriedade como direitos sobre terras e imóveis, mas existiam e existem outras categorias de direitos, dentre eles a enfiteuse.

Funcionava assim: por exemplo, o D. Pedro tem uma fazenda gigantesca e as pessoas começam a ocupar partes de suas terras. O D. Pedro não quer desapropriar estas pessoas, mas também não quer perder suas terras. Então ele cria a enfiteuse, que é o direito do ocupante usar seu imóvel, como se dono fosse, pagando por um isto um valor anual. Na prática o ocupante é quase um proprietário, mas não é. E se o ocupante vender o imóvel em enfiteuse ou transmitir a herdeiros, ele também deve paga outro valor. Se não quiser pagar estes valores, ele deve devolver o imóvel ao proprietário.

A família real fez isto em Petrópolis e a Igreja constituiu enfiteuses em diversos lugares do Brasil. É uma forma de amparar pessoas que não teriam condições de comprar um lote ou alugar um imóvel.

Hoje em dia não é mais possível fazer isto, mas as antigas enfiteuses continuam por tempo indeterminado. Na Europa existem enfiteuses de séculos. Outras enfiteuses acabam com a morte do ocupante e o imóvel precisa ser devolvido, ou ser feito nova enfiteuse com os herdeiros.

Muitas pessoas não conhecem este direito e criticam injustamente a Igreja e os herdeiros da família real.

Já os Estados Papais foram criados depois de uma grande doação de terras, no que é hoje o centro da Itália, pelo pai do imperador Carlos Magno.

Sim, as terras foram perdidas, pois os revolucionários italianos as tomaram e o papa da época não resistiu, pois não tinha exército. E esta questão ficou décadas em pendência até o tratado e Latrão. Assim o vaticano não é considerado resquício dos Estados Pontifícios. É uma nova criação, um novo estado sem ligação com o passado. E a Itália reconhece sua soberania.

Na verdade o Vaticano é um estado apenas formalmente, como se fosse um grande imóvel sem subordinação a nenhum estado. É o sonho do Ancapistão. I agine sua casa sem subordinação ao estado brasileiro... Que sonho. Ele existe e se chama Vaticano.

Digo ser apenas formalmente porque o Vaticano depende da Itália para tudo: fornecimento de energia, água e segurança externa.

O valor da indenização que o Vaticano recebeu da Itália é um ponto meio obscuro. Eu nunca achei fontes confiáveis sobre o valor e é algo que eu gostaria de saber.