Nostr

Replying to

Bitmania

ผมเปิดไว้ stack sat ชั่วคราวก่อนรวบก้อนแล้วค่อยโอนไป On-chain ด้วยครับเลยเปิดเล่นๆ555

พอดี stack ต่อเดือนยอดไม่เยอะ +ไม่อยากเก็บexchange ก็เลยเปิด lightning ไว้ แหะๆ

AdlerNS 2y ago

จากที่ผมเล่นมา

1. โอน btc เข้าเพื่อเปิด node โดน fee

2. ทำ channel โดน fee อีก

3. ตอนเครีย channel โดน fee อีก

4. ต้อง freeze btc ไว้ที่ chanel อีก

คิดไปคิดมาค่า fee บน exchange อาจไม่ต่างจากทำ lnd เอง เลยขี้เกียจทำ ผมเลือกเก็บเป็น fiat ไปก่อนหรือเก็บ btc ใน exchange ไปก่อนจนได้จำนวนที่เริ่มคิดว่าเสี่ยงคือหายไปจะ sad ก็โอนออกโดนค่า fee ของ exchange ครั้งเดียว

แต่ 4 ข้อข้างต้นผมอาจคิดผิดก็ได้ชี้แนะด้วยครับ

อย่างไรก็ตามควรลองเล่นเพื่อรู้เผื่อสถานการณ์เปลี่ยน

สำหรับ lightning ใช้ custodial ไปก่อนสบายกว่าแล้วใช้ exchange เป็นตัวเปลี่ยนขึ้น on chain

Reply to this note

Please Login to reply.

Discussion

AdlerNS 2y ago

ปล. แต่ข้อสรุปแต่ละคนไม่เหมือนกันแล้วแต่ของครับ

Bitmania 2y ago

1.เปิด Node ไม่เสีย fee นะครับ-.-อันนี้รันเองนะครับ ไม่ใช่ไปใช้บริการ

2. ทำแชลแนลเสีย fee แค่ตอนเปิดครับ 166(size)*sat/vB

3.คำว่าเคลียร์นี้คือยังไงหว่า มันแค่โอนออกไปครับ

4.ล็อกครับ แต่ไม่ได้ต้องล็อกตลอดไป เปิดครั้งแรก10m loop out 8m ไปออนเชนก็ได้ เหลือ รับอีก8m ทยอยฝากเข้าเต็มๆแล้วค่อย loop out ใหม่เป็นต้น

ดังนั้นแล้วไม่ได้แพงกว่าเลยครับยิ่งโหนดสเถียรเท่าไหร่ รันยาวๆ เหมือนจ่ายครั้งแรกแต่ประหยัด fee ถอนระยะยาว

ปล. ผมไม่ได้เก็บเงินใน exchange ครับ และไม่ได้ใช้ lightning custodial เนื่องจาก

Not your key , not your coin

Not you node, not your coin

Bitmania 2y ago

สมมุติเรารัน Bitcoin Full Node , รัน Lightning Node

ซื้อ inbound liquidity (กรณีไม่เป็นอะไรเลย)

ต้นทุนมีเครื่องรัน node (ถ้าส่วนนี้คุณอยากสนับสนุนเชนอยู่แล้วก็ดีไป)

ค่าไฟ(raspberry pi mini pc ไม่ได้กินไฟขนาดนั้น ลองหาข้อมูลเพิ่มได้ครับ)

Inbound liquidity (60-120บาท/3เดือน ถ้าคุยดีๆเค้าอาจเปิดให้เรานานกว่านั้นด้วยได้)

เท่านี้ก็ถอนเงินจาก exchange เข้า lightning node ตัวเองได้ ค่าถอนไม่ถึงบาท

ถ้าคิดแบบ exchange พร้อมจะล้มตอนไหนก็ได้ แค่นี้ก็คุ้มแล้ว เพราะถอนเข้า node

ฝากกลับ exchange 1000 ครั้งก็ยังไม่เท่าถอน onchain 1 ครั้ง

ถ้าไปอีกขั้นคือ หาคนสลับเปิดdual swap, tri swap ล็อกเท่าไหร่ รับได้เท่านั้น เล่นคนละ1ล้าน sats ว่าไป แต่เราก็รับ 1ล้าน sats ได้เช่นกัน

ถ้าขั้นนี้คือ มีต้นทุน

เครื่องรัน node

ค่าไฟ

เงินที่ล็อกไว้(แต่ไม่ใช่ว่าเคลื่อนไม่ได้เลยนะ ไม่ใช่ถอนออกไม่ได้ จะถอนออกก็ได้)

AdlerNS 2y ago

พอดีผมไม่ค่อยไว้ใจข้อ 1 เวลาลง lnd โปรแกรมมันจะ gen btc address ให้ผมไม่ได้สร้างเองอันนี้ไม่ไว้ใจ

สำหรับการเคลียร์คือการโอนออกอันนี้เสียค่า fee ตามปกติแต่มันมาบน btc address ที่ผมไม่ได้ gen เอง ผมเลยจะโอนออกอีกทีมันเลยต้องเสียครับ

ไม่รู้ระแวงไปป่าว 555

AdlerNS 2y ago

ปล. พอดีสร้าง btc address ที่เป็น aezeed ไม่เป็นทำเป็นแต่ bip39

Bitmania 2y ago

ของ lightning เป็น aezeed อยู่แล้วครับ ดังนั้นจริงๆจดกระดาษ เก็บดีๆ ปลอดภัย..

ปล.ตั้งpassphrase ได้ด้วยแต่นั้นแหละต้องอ่านครับ ผมก็ไม่ได้ช่ำชองขนาดนั้น

AdlerNS 2y ago

ผมพยายามทำ aezeed แล้วงง รวมถึงไม่ค่อยไว้ใจ app lnd ใน Umbrel ครับ ก็เลยใช้วิธีเก็บ sats แบบอ้อม ๆ ไปจ่ายแพงหน่อย

Bitmania 2y ago

อ่ออ ต้องลองแบบเงินน้อยๆก่อนครับ เมื่อก่อนผมก็ไม่กล้า เลยเริ่มแบบ วางไว้ 300,000-500,000 sats จริงๆลองมาตั้งแต่ ต้นปีครับ แต่ไม่ถูกแฮคก็เลยค่อยๆเพิ่ม 55

AdlerNS 2y ago

ประเด็นที่ไม่ไว้ใจของผมคือ seed ที่ gen มาจะไม่รั่วออกไปใช้หรือไม่เพราะมันต้องเชื่อต่อ internet ยิ่งถ้า stack sats ผมกลัวว่าตอนเงินไม่เยอะก็ไม่ยุ่งหรอพอเงินมันเยอะโดนโอนออกหมดจะเจ็บใจ. อีกอย่างในตัวโปรแกรมน่าจะเก็บ private key ไว้ด้วยเพราะตอนโอนออกไม่ได้ให้กรอก seed ใหม่ ผมอาจกังวลมากไป

Bitmania 2y ago

ก็เจนเองได้ครับ ลองหาอ่านใน github ถ้าไม่ได้ผ่าน umbrel ตั้งpassphrase ได้ด้วย

จริงๆตอนถอนจาก exchange ไม่ต้องไปเข้า onchain แต่ถ้าไม่มีแชลแนลก็ต้องเปิดแค่ครั้งแรก แนะนำให้เปิด size ใหญ่ๆ

ถ้าเปิดแบบ2-500,000 แปปๆเต็ม แบบนี้โอนเข้า custodial ไปซื้อ inbound ดีกว่าครับ

AdlerNS 2y ago

เห็นด้วยครับถ้าเปิด size ใหญ่คุ้มครับ ผม size ไม่ใหญ่เลยเอาตัวรอดไปก่อน

Bitmania 2y ago

อย่างที่บอก55 เปิดเอาตามจุดประสงค์ ผมไม่ได้ทำ routing เป็น priority หลักครับ

ดังนั้นผมแค่เปิด swap เพื่อหา inbound ให้เพียงพอต่อการ stack sat หลายๆเดือนแล้วค่อย group ถอน onchain