Nostr Web Client

Děláš přesně to, k čemu jsem nechtěl dospět: Argumentuješ jednotlivými informacemi a linkuješ zdroje, které podporují tvůj úhel pohledu. Zavinil jsem si to sám, neměl jsem posílat odkaz na ten podcast. Ale podstata je někde jinde. Souhlasím, 7.10. nevzniklo ve vzduchoprázdnu. Mohli bychom projít historii dění na Blízkém východě od založení státu Izrael v roce 1948. Anebo jít ještě dále zabrat širší kontext židovských pogromů, které se opakují již stovky let. A podhoubí pro ně existuje i v současné době jak v EU tak v USA. A můžeme se bavit, jestli takový národ má právo na existenci a na vlastní stát. A pokud ano, pak zda má právo tu existenci bránit a kde je hranice té obrany. A na všechny tyto témata a otázky budeme mít různé, tu více, tu méně podobné názory, které nakonec vytvoří můj a tvůj názor a úhel pohledu (nikoliv pravdivý závěr). Ten můj jsem zjednodušeně vyjádřil, ten tvůj je jiný. Ok. Tečka.

privatize_universe 1y ago

No, já doplňoval kontext i o informace které v oné propagandě v podcastu nezazněly.

No diskuse o právu na existenci libovolného národa je problematický když národ je jen uměli kolektivistický konstrukt pro ovládání lidí aby se snadněji odůvodňovalo vraždění… (platí z obou stran konfliktu)

Ok, můžeme se bavit o právu na obranu. Pomiňme to že jako anarchista neuznávám stát jako takoví, jen by to komplikovalo problém.

Ano izraelci mají právo na obranu a to i prevenci v podobě likvidace militantního křídla hamasu. Jenže jaksi obrana znamená pouze likvidace těch co se aktivně podílely na tom teroristickém útoku.

Převeďme to na jinou situace ať se zbavíme emocionálních vazeb kalící pojled: pokud ti vrah zabije dítě, máš právo vyhodit do vzduchu celej barák kde žije se všemi jeho soudy a rodinou v rámci obrany?

Sekundárně, když už to uděláš, máš mít povinnost odškodnit všechny co nebyly vini (nepodílely se aktivně na původní vraždě) za škodu jenž jsi jim způsobil v rámci oné obrany? A to bez ohledu na jejich názory?

Reply to this note

Please Login to reply.

Discussion

Diacone Frost 1y ago

Jako bych se vracel v čase k naší předchozí podobné diskuzi.

Těžko říct, co je právo. Ale za mě ti rovnou říkám, že když na mě nekdo bude střílet z auta a já budu mít bazuku, to auto odpálím. A nebudu řešit, že vzalo stopaře s miminem.

Teď mi zřejmě vysvětlíš, jak je metafora špatná a vůbec a dáš asi milion příkladů, kdy nějakej stát udělal nějakým lidem něco špatnýho.

inu welcome to reality

privatize_universe 1y ago

Doporučuji nezkoušet hádat můj postoj když o něm nemáš dost informací.

Ne metafora je relativně dobrá. poměry jsou sice dost mimo, spíš by byl lepší plný školní autobus s jen jedním střelcem co se tam nějak dostal, ale v principu to nemá na argument vliv.

Ano, obrana může mít vedlejší oběti, ale ty nevinné oběti co u ni zavraždíš jsou tvoje oběti, tedy je musíš odškodnit, protože vůči nim jsi na pozici útočníka ty. Jinak jste oba dva jen teroristi.

Pokud zabiješ nevinného, nejsi vůči němu v právu bez ohledu na ostatní okolnosti. To je realita.

Kuba 1y ago

Ta poznámka o umělém konstruktu národa (a státu) je dobrá. Pro mne je to skupina lidí, které spojuje krom společná historie atd. i silný společný zájem. A zrovna tahle možná definice platí platí pro Izrael více, než pro většinu ostatních národů a současných států. Kdybych se nezařekl, že už nebudu na nic odkazovat, doporučil bych knihu Exodus.

Každé násilí je špatně a zabíjení o to horší. Nevinné oběti to nejhorší. Realita ale učí, že někdy je výrazně lepší rozhodnost při výběru ze dvou špatných řešení, než teoretizování nad hledáním toho absolutně správného, objektivního a pravdivého.

Ad vyhazování celého domu do povětří. Pamatuješ si na snahu Izraele upozorňovat obyvatele domů, který se chystají bombardovat, několik desítek minut předem prostřednictvím sms a letáků ve snaze minimalizovat oběti? Možná to byl alibismus, určitě to byla neefektivita ve snaze eliminovat hrozby. Ale dělali to.

privatize_universe 1y ago

Tak, silný společný zájem pojí i teroristy a mafie, že…

Ano, ale pak je na místě odškodnění nevinných obětí které ona rozhodnost způsobila. Jinak jsi jen terorista a nejsi v právu.

Zároveň, lze ale pochybovat o tom že současné akce izraele jsou lepší řešení. Představ si že někdo ti zabije půlku rodiny, zvedne nebo sníží to šanci že se přidáš k organizaci co chce toho někoho zničit? Současné akce nejen že nejsou spravedlivé kvůli dopadům na nevinné, ale ani moudré. IDF je nejlepší náborář jakého si hamás mohl jen přát.

Sekundární otázka. Mají ono právo na výrazné rozhodnutí i plastinci? Připomínám teror který od izraele zažívají dlouhodobě.

Myslíš laciné PR které dělat musejí protože izrael je závislí na USA? Ani biden nedokáže okecat všechno.

Pokud bych chtěl spáchat genocidu a byl v roli izraele, dělal bych to úplně stejně.