感谢你冷静又理智的讨论,对私有财产的保护是人类文明的基石,财富是人创造的,如果人们辛辛苦苦获得的财富被轻而易举的剥夺,或者权力深度介入财富的分配,整个社会将失去创新创业的动力,人的本性是向往自由的,如果有一个地方既能保护个人财产,又能给人自由,那这里就会聚集越来越多的有志之士,价值创造和社会财富就会越来越多,优秀的人获得更多的财富,一般的人也有比较高的收入,政府和民间团体对弱势群体的帮助也会更加有效,人类文明发展程度越来越高。相反,如果一个地方既没有法治,民主,更没有自由,人权,毫无例外,这个社会早晚会出现一个强硬的独裁者,那么除了体制内的之外的人,本质上就是被奴役,被剥削的农奴,随时会失去一切,包括生命,那么就不会有人再去创造财富,更多的人都在努力逃离这个地方,社会财富越来越少,普通人生存都很难,更不要说拥有财富了,贫穷的越来越多,最终不得不依附于体制,交出自由,来换取最卑微的生存机会。

Reply to this note

Please Login to reply.

Discussion

谢谢你的观点,你所说的私有财产类似于个人报酬,那么这里面包不包含生产资料(厂房、矿山、海权)呢?

或者说私人财产里面这两种财产(个人财物、生产资料)是不分彼此的,还是需要作出区分的,还是虽然有区分但是很容易由个人财产转换为生产资料的?

如果是个人财产严格保护,而生产资料拒绝私有,那就是社会主义;如果是个人财产很容易就变成生产资料(有钱人投资)那就是资本主义;如果是不分彼此,那就是自由市场。

我赞成个人报酬要保护,不能随意被没收、罚抄,可我不赞成连生产资料都要私有,那样事实造成了老板对我的奴役。

私有财产包括生命财产和实物财产,对私有财产的保护是全方位,一以贯之的,这个没法分开,比如政府不能只保护汽车,房产所有权,而其他如股权,土地所有权则不保护,那保护就没有意义,因为政府随时可以调整保护的范围,人民还是时刻生活在恐惧中。剥削是人们在没有选择的前提下被迫从事某种劳动,没有谈判能力,只能服从,而你和老板的关系是双向选择,你可以努力工作,也可以辞职自主择业,虽然相对弱势,但还是有基本的选择权,并不构成谁对谁的剥削,工资是劳动力供给和需求达成的契约。至于各种形式的财富,如果在自由商品经济下,相信通过努力,你也一样可以拥有。

生命财产这个词很难理解,我就不研究了。至于你说财产要全部保护,包括产权,我就不同意了,产权的私有导致老板赚钱比我多,事实上是不平等的,至于剥削不需要以是否强制为判断标准,只需要以资源分配比例为标准就可以判断,退一步来说,我因为没有产权,而被强制给有产权的人打工,这就是强制,也构成剥削。

而你说私有制是进步源泉,我根据我现状分析觉得不正确,至少保护私有制对于老板比我要更有利,我自私的认为,私有制剥夺了我富裕的权力。

😂,嗯嗯,好吧,相信我们都会越来越好的。

我还是希望继续讨论下去,因为那样才是解决问题的方法

有时间的话可以看一下张维迎的文章,他们解决你所有很多困惑。