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Não faz sentido tentar negar a inefabilidade através dessa passagem, afinal a inefabilidade não abarca a vida do Papa, e sim somente suas proclamações enquanto pastor universal da Igreja do mundo inteiro em assuntos de fé e moral, papas pecam e podem ser repreendidos por isso, desde que com respeito.

O pleno assentimento por todos não se aplicou nem ao Cristo, que era o próprio Deus encarnado, quanto mais a Pedro e seus sucessores, não seria devaneio de Pedro temer que a opinião alheia, embora não o devesse fazê-lo em virtude do cargo que ocupava.

O papado nunca se opôs ao ensino bíblico através da Tradição, pois a própria bíblia é fruto da Tradição. O evangelho foi, primeiramente, anunciado oralmente através do discurso dos apóstolos e só décadas depois se houve preocupação em escrever alguma coisa, o primeiro livro do NT foi 1 Tessalonicenses, 51 d.C. O próprio Cristo nunca ordenou que nada fosse escrito, antes instruiu aos apóstolos a pegar a pregar a toda criatura.

Além disso, por muitos séculos a circulação de livros, incluindo a bíblia, era muito escassa, já que a produção era muito lenta e só no século XV, com advento da imprensa, que esse problema foi solucionado e, mesmo com o aumento da produção, a maioria das pessoas eram analfabetas. Isso por si só já faz a Sola Scriptura uma doutrina insustentável, fora o fato de que não há menção dela na bíblia, o que configura em petição de princípio.

ENSA defasada 8mo ago

Argumenta bem.

A ideia sobre tradição não é de todo excluída, Paulo falou sobre a tradição que deveriam seguir, a tradição de trabalhar e não ficar vadiando, como era comum na Tessalônica, e Paulo até trabalhou lá para mostrar que convinha trabalhar. Ele até disse que era para notar quem não seguia essa tradição e se afastar dessa pessoa.

O problema, amigo, é fazer da tradição superior às Escrituras, como Cristo repreendeu os líderes judaicos que ensinavam mais os pensamentos dos antigos rabinos do que a Tanakh (Antigo Testamento) em si.

Não acho que o Novo Testamento é uma tradição, seria se fosse escrito por outras gerações, talvez, mas foi escrito pelas testemunhas oculares e por um missionário que viu o Senhor ressuscitado e que era contemporâneo dos apóstolos. Enquanto os evangelhos e cartas não chegavam, todos tinham o Antigo Testamento como fonte de doutrina cristã. Sim, ele mesmo. Afinal a maior parte da doutrina de Cristo era repetir o que os profetas e salmistas escreveram. Muita gente fala que os dois maiores mandamentos eram novos, mas já estavam escritos em Levítico e Deuteronômio cerca de quinze séculos antes de Cristo.

A Bíblia ensina a Sola Scriptura, sim, desde o Antigo Testamento. Quando Salomão e João diz para não acrescentar ou tirar à palavra de Deus, eles querem dizer que a doutrina não precisa de conteúdo externo, mesmo aquele produzido pelas mentes piedosas. Eles podem ter conselhos bons, mas não são normativas universais.

Veja o que Jesus disse que veio cumprir a Escritura, não a tradição rabínica. Se você perceber, Ele frustrou praticamente tudo o que os rabinos ensinavam em suas tradições como o Messias seria. Mas você poderia argumentar que eles escreveram suas tradições sem a autorização e direção de Deus. E eu concordarei com você. Agora, como provar que o que aconteceu com os rabinos não está se repetindo agora com a Sé da igreja? Para mim, é a mesma coisa, só a história se repetindo, trocando só o nome da instituição e dos personagens, mas o mesmo propósito humano de colocar sua visão e achar que a Escritura é insuficiente. Era isso que pensavam os rabinos.

Não estou dizendo que os livros de mentes piedosas são ruins, pelo contrário, mas eles só nos servem enquanto tiverem fundamento bíblico. Se não for assim, pode ser apenas uma fábula para ensinar uma lição de moral, se for só isso, os escritores e roteiristas clássicos fazem até melhor.

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Discussion

AgenteP 7mo ago

### A Tradição

O catolicismo não diz que a Tradição seja superior à Escritura e sim que elas, assim como o Magistério, estão em igualdade. A tradição que é repreendida por Cristo foi a tradição com "t" minúsculo, que são costumes e expressões culturais, que podem ser benéficos, mas que não devem se sobrepôr ao que importa, que são os mandamentos de Deus.

Um exemplo de tradição com "t" minúsculo é a batina, que representa a morte do sacerdote para o mundo, não só o carnal, para o qual todo cristão deve morrer, e sim que o ele dedicará todo o seu tempo à Igreja. É bom respeitar esse costume, mas seria totalmente ridículo que um padre corrupto se sentisse mais santo por fazer isso em relação a outro que não o faz, mas tem uma vida regrada, e esse era o caso dos fariseus e eles mereciam repreensão.

Já a Tradição com "t" maiúsculo se refere à transmissão viva do Evangelho pelos apóstolos e seus sucessores, seja oralmente ou seja por escrito. Veja que a Escritura se enquadra nesse quesito, sendo um fruto da Tradição, porém gozando de certos privilégios que a transmissão por escrito pelos Padres Apostólicos não possui, pois, diferentemente desses escritos, toda a bíblia é inerrante e infalível, já os escritos dos Santos Padres precisam ser dircenidos para se saber se fazem parte da Tradição, pois não o escreveram sob inspiração divina.

### Impossibilidade do Sola Scriptura

De fato, na época, já se havia o Antigo Testamento, porém, uns dos meus pontos levantados anteriormente ainda persistem: livros eram escassos, caros e difíceis de armasenar, e a maior parte da população era analfabeta. Não havia uma leitura como há hoje, os livros eram lidos de forma comunitária, geralmente nas sinagogas por algum escriba ou sacerdote, para que todos pudessem conhecer a palavra de Deus.

Além disso, os livros do Antigo Testamento seguiram a mesma ordem que o do Novo, primeiro se sucedeu a transmissão oral e só depois essa transmissão era transcrita, justamente por causa da difícil produção e a baixa demanda, já que a maioria não conseguiria ler e a transmissão oral seria muito mais efetiva que registros escritos.

Só com a invenção da imprensa no século XV por Gutenberg que a circulação de livros tornou-se maior e livros se tornaram mais acessíveis a população em geral. Demoraria 15 séculos para que a doutrina da Sola Scriptura fosse sustentável, seriam 15 séculos com cristãos com uma fé obscurecida, caso o Sola Scriptura fosse verdadeiro.

### Refutação de possíveis provas ao Sola Scriptura

"Nada acrescente às suas palavras, para que ele não o repreenda e se mostre mentiroso." Pr 30:6

A palavra não é necessariamente a palavra escrita, não se pode usar essa passagem para justificar o Sola Scriptura. A palavra escrita é só uma documentação do que já foi dito, Deus falava aos seus profetas, não lhes enviava um livro com suas palavras. Depois disso, o que foi dito era transmitido oralmente ao povo, e só depois era documentado por escrito.

"Eu, João, dou testemunho a todos os que ouvirem as palavras da profecia deste livro: Se alguém lhes acrescentar algo, Deus lhe acrescentará as pragas que estão escritas neste livro; e se alguém tirar qualquer coisa das palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte da árvore da vida e da cidade santa, que estão escritas neste livro." Ap 22:18-19

João está falando especificamente do livro que está escrevendo, Apocalipse, então esta passagem também não pode ser usada para justificar o Sola Scriptura.

Creio que eu deva deixar claro que, no catolicismo, a Sagrada Tradição não é um acréscimo à palavra de Deus, e sim faz parte dela, assim como a Sagrada Escritura.

### Como saber se há diferença no erro dos fariseus e a Igreja

O tripé católico, Escritura-Magistério-Tradição, não se contradiz, complementam um ao outro em perfeita harmonia, e juntos, contém a revelação de Deus, e a ela nada deve ser acrescentado. Se remontar-se desde os primórdios do cristianismo, nenhuma vírgula foi acrescentada ou retirada, estudando o cristianismo primitivo chegasse à autoridade da Igreja Católica, esse é um método para descobrir se nos afundamos em falsas tradições e em superstições, como os escribas e fariseus, ou se estamos seguido legitimamente tudo aquilo que o Senhor nos ensinou.

ENSA defasada 7mo ago

É um modo de ver que não harmoniza com o modo como Cristo viveu e ensinou. Como eu disse, como pode ter certeza de que a tradição da igreja é diferente da tradição rabínica? Os fariseus acreditavam que eram importantes também.

Jesus desprezou a tradição rabínica transgrendindo-a propositalmente muitas vezes para mostrar o perigo de igualar a tradição com a Palavra. Os rabinos também não diziam que a tradição era superior à Escritura, mas depois de tantas regras humanas acabavam conflitando e anulando a revelação de Deus e o povo confiava na liderança, muitos eram sacerdotes ungidos e pessoas eloquentes de aparente piedade.

Paulo disse que as escrituras tornariam Timóteo sábio para a salvação, eu entendo isso como se ele estivesse dizendo que ele encontraria o que era necessário saber para ser salvo e não precisava de complementos.

Você acha que os primeiros cristãos eram quase todos analfabetos, eu não teria tanta certeza. Os cristãos judeus geralmente eram alfabetizados e já havia a Septuaginta, tradução do Antigo Testamento, escrita toda em grego, a língua franca da época para os gentios.

Realmente essas referências sobre a sola scriptura podem ser contraditas, porque depois de Provérbios vieram vários outros livros e depois de apocalipse ainda vieram as cartas e o Evangelho de João, então mais palavras realmente foram acrescentadas, com a permissão de Deus. Mas já havia um cânon estabelecido. Porque você acha que os escritos patrísticos não foram canonizados? Porque eles não tem a função de normativa universal e atemporal que os Escritos canônicos têm.

Essa ideia do tripé é exatamente o mesmo tripé judaico: Escrituras-Sinédrio-Talmude, onde Sinédrio é o ajuntamento dos mestres e intérpretes e o Tamulde é a tradição rabínica de séculos. Veja como o enredo é o mesmo, só mudam os nomes dod personagens e das organizações?

Sobre o Magistério manter a harmonia com a Escritura e a pureza da doutrina de Cristo, não consigo enxergar isso quando leio o Catecismo ou lembro de algumas doutrinas que não consigo harmonizar.

Mas todo respeito a ti e a tua fé. Estamos só falando sobre idéias. E a gente foi longe, hein? Estávamos respondendo a nostr:nprofile1qqsfujjjw3474zsrfcqhcgqavqeesd4h0nuxt0ue5ugy9y7e47xyh3qpz4mhxue69uhhyetvv9ujuerpd46hxtnfduhsz9mhwden5te0wfjkccte9ec8y6tdv9kzumn9wshszrnhwden5te0dehhxtnvdakz748t750 sobre quem é o papa e acabamos falando de Sola Scroptura, Tratado de Latrão e outras coisas aleatórias.