Bitcoin es la red mas descentralizada ya que la velocidad del crecimiento del volumen de datos es inferior a la velocidad de desarrollo del hardware (ver ley de Moore) conservando un tiempo entre bloques de 10 minutos razonable al ser humano. Es la única red que permite a cada usuario correr con los menos recursos posibles tener el historial completo de mas de 16 años de transacciones financieras descentralizadas e incensurables de todo el planeta. Con eso nadie tiene el derecho de jugar

Si ahora cuando los grandes actores {shitcoiners} quieren impulsar una política de deslimitar el campo OP_RETURN:

"Retains the -datacarrier* args, marks them as deprecated, and does not require another startup argument for multiple OP_RETURN outputs."

^ Además también empieza a aceptar transacciones con más de 1 op_return. Hasta ahora por defecto sólo se permitía uno.

Si crees que los bitcoiners que queremos que siga siendo posible para todos acceder a tener nodos nos vamos a quedar inertes y pasivos rindiendonos a las gamberradas de algunos que no valoran la estabilidad de la red; nos vas a conocer hasta donde podemos llegar.

Si los spammers tienen derecho a estropear la red, yo tengo derecho a instalar Knots.

Los llamados "Bitcoiners" defensores de Core te dirán que los filtros son inútiles porque al final el spam acaba en la cadena, pero lo cierto es que los filtros ralentizan la propagación del spam y pueden llevar al extremo de que el spam no llegue al minero a tiempo.

Entonces, enviarán el spam directamente al minero? Tal vez, pero nuestra obligación es protegernos del spam y los shitcoiners con las herramientas que podamos y ahora mismo solo tenemos Knots.

Un abrazo Luna

Te contesto entre líneas:

K: Bitcoin es la red mas descentralizada ya que la velocidad del crecimiento del volumen de datos es inferior a la velocidad de desarrollo del hardware (ver ley de Moore) conservando un tiempo entre bloques de 10 minutos razonable al ser humano. Es la única red que permite a cada usuario correr con los menos recursos posibles tener el historial completo de mas de 16 años de transacciones financieras descentralizadas e incensurables de todo el planeta. Con eso nadie tiene el derecho de jugar

>"Bitcoin es la red + descentralizada" y lo va a seguir siendo. OP_return es menos problemático que las inscripciones o bare multisig y éstas siguen siendo posibles. Ni op_return ni inscripciones cambian el tamaño de bloque. Las inscripciones si aumentan el utxoset y por eso, para contenido arbitrario, es preferible op_return que inscripciones.

K: Si ahora cuando los grandes actores {shitcoiners} quieren impulsar una política de deslimitar el campo OP_RETURN:

"Retains the -datacarrier* args, marks them as deprecated, and does not require another startup argument for multiple OP_RETURN outputs."

Además también empieza a aceptar transacciones con más de 1 op_return. Hasta ahora por defecto sólo se permitía uno.

> agree que quitar el datacarrier no ha sido algo inteligente. Lo de más de 1 op return lo veo bien, de la otra forma lo hacian igual pero aumentando el utxoset innecesariamente.

K: Si crees que los bitcoiners que queremos que siga siendo posible para todos acceder a tener nodos nos vamos a quedar inertes y pasivos rindiendonos a las gamberradas de algunos que no valoran la estabilidad de la red; nos vas a conocer hasta donde podemos llegar.

> no entiendo el tono desafiante de este fragmento. ¿a caso estoy en contra de que hagas con tu nodo lo que quieras? Celebro que si no se está de acuerdo no se actualice y/o que se ejecute otra implementación. En lo personal, creo que los filtros no son solución pero defiendo la libertad de hacer lo que cada uno considere.

K: "Nos vas a conocer hasta donde podemos llegar"

> ¿perdón? No tengo ninguna guerra con nadie y menos por diferencias en policy. Expongo mis argumentos de la misma forma que los puedes exponer tú o Mechanic. El consenso no se toca y los bloques de 4MB ya vienen de 2017. Celebro la discusión honesta y constructiva. No la polarización y menos cuando hay mecanismos para solucionarlo.

K: Si los spammers tienen derecho a estropear la red, yo tengo derecho a instalar Knots.

> Obvio. Dicho arriba. Y yo defenderé ese derecho.

K: Los llamados "Bitcoiners" defensores de Core te dirán que los filtros son inútiles porque al final el spam acaba en la cadena, pero lo cierto es que los filtros ralentizan la propagación del spam y pueden llevar al extremo de que el spam no llegue al minero a tiempo.

> esas comillas son muy peligrosas. ¿Quién da carnets de bitcoiner? Pensaba que era una red sin permiso. Abriendo esa lata otorgas el poder a cualquiera a decir eso mismo sobre tus propias ideas. No creo en eso. Creo en la unión y por eso, como he dicho, defenderé la libertad de que cada noderunner opere lo que desee pese a que yo quiera correr otra cosa. Yo soy anti filtros porque creo que incentivan la centralización de la minería y dan ideas a los realmente malos (OFAC, estado) a un día pretender obligar a correr filtros de ciertas transacciones. Por eso ejecuto core sin filtros.

K: Entonces, enviarán el spam directamente al minero? Tal vez, pero nuestra obligación es protegernos del spam y los shitcoiners con las herramientas que podamos y ahora mismo solo tenemos Knots.

> obligación? Más que obligación, decisión personal (que de nuevo, respeto aunque no comparta). Como he comentado muchas veces, estas prácticas no se detienen con filtros. Algunas (como ordinals) pueden pararse con hardforks como confidential tx (un plus en privacidad también) y estoy seguro que alguna otra opción existirá. Esas opciones que realmente cambian las cosas me interesan (aunque no acabe apoyando).

Me gusta hablar de relay policy, protocolo y nodos. Es una gran discusión, pero los filtros no me parecen la solución.

K: Un abrazo Luna

> otro, siempre

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Discussion

Creo que en toda esta discusión lo mas importante es considerarla como parte de un todo que tenemos que proteger y conservar porque es la herramienta mas poderosa que tenemos para defendernos de quienes quieren seguir manejándonos como a borregos.

Que si de derechas o de izquierdas, que si del barsa o del madrid, que si rojos o azules, que si liberales o conservadores, démonos cuenta de que éllos quieren precisamente eso, que estemos divididos y resulta que no nos damos cuenta de que pensemos lo que pensemos sobre el op_return lo verdaderamente importante es que todos queremos exactamente lo mismo y tenemos que pelear juntos por ello: descentralización, soberanía personal, LIBERTAD.

Si nos llegamos a dividir ellos se ríen y triunfan de nuevo. Me importa un pepino lo que se haga con esto mientras no se me toque la descentralización y mi posibilidad de seguir siendo soberano dentro de Bitcoin. Que tengo que comprar un ssd de 4gb, pues vaya problema mas gordo si la red sigue conservando su esencia intacta (así la creó Satoshi y ni me planteo contradecirle); que decidimos un fork o aplicar filtros, bueno no me corresponde a mi valorar eso porque no soy un técnico desarrollador, tampoco me gusta porque quien soy yo para decidir lo que tiene o no cabida en la red pero si decidimos juntos que es lo mejor ahí estaré.

Seamos un poco menos orgullosos todos , rebajémonos un poco ante el otro y ahí abajo juntos somos poderosos.

GM

Te contesto entre lineas yo tb

K: Bitcoin va a seguir siendo la red mas descentralizada

>Es demasiado tarde para que ninguna otra red la vaya a superar en eso estamos de acuerdo, pero no por eso deberíamos llenarla con spam arbitrario

Y si, es spam, porque aunque paguen lo hacen con un descuento witness desproporcionado

K:Ni OP_RETURN ni inscripciones cambian el tamaño de bloque

>Si es cierto, pero satura el troughput efectivo para transacciones financieras puras. Es como si la autopista va llena de muchos coches con remolques llenos de basura y esos remolques de caca pagan menos peaje que otros camiones que llevan comida

K: Un solo OP_RETURN es menos eficiente con el utxo set que varios OP_RETURN

>Correcto pero sigue dando pie a cargar mas los remolques con descuento de la autopista que para todos es limitada

K: Mi tono desafiante con "nos vas a conocer hasta donde podemos llegar"

K: No quería emitir un tono desafiante, y a ti menos Luna, solo quería expresar que si estamos opinando sobre ésta cuestión es posible que algún día la cadena se bifurque y eso va a implicar sacrificio y buen criterio. Puede ser una guerra por elegir el mejor consenso. No entre nosotros. Una guerra de ideas

K: Core con filtros incentiva la centralización

> Eso depende si el minero prefiere cuidar el manzano antes de recoger las manzanas a patadas hasta que se caiga y el minero acaba corriendo filtros o Knots

K: Confidential transactions

> Multiplican aprpx por 5 lo que ocupa una tx con los datos visibles, yo tampoco lo apoyaría, de momento hay otras opciones mas eficientes para privacidad como swaps en lightning

Los filtros pueden no parecerte buena solución porque todavía no los hemos visto en mucha proporción. Pero los nodos que corrían filtros han pasado de un aprox 3% que había, a, en menos de un mes, ser aprox 10%. Ya veremos

Otro abratxo siempre ❤️