تا زمانی که ماینینگ در بیتکوین غیر متمرکز باقی بمونه، kyc اهمیت چندانی نداره،
جنگ اصلی در ماینینگ و نودهای بیتکوین اتفاق میفته. امیدوارم تا آن زمان مصلح شده باشیم.
Discussion
متأسفانه وضعیت تمرکز استخراج توی بیتکوین اصلاً خوب نیست در مقایسه با مونرو.
نامتمرکزی نودهای بیتکوین کافیه، ولی توی نامتمرکزی استخراج وضعیت واقعاً بحرانی هست به نظرم. و علت وقوع چنین وضعیتی هم به خاطر ASIC هست. باید الگوریتم استخراج طوری طراحی بشه که ASIC برتریای به ماینر نده.
سانسور تراکنشها توسط استخر استخراج هرگزنبایذد رخ میداد. ولی متأسفانه رخ داد و در آینده هم حتی بدتر تکرار میشه.
https://bitcoinnews.com/mining/f2pool-transaction-filtering-in-bitcoin/
هر استخری آزاده در نحوه تشکیل بلاک تمپلیت و قرار دادن تراکنشها، اما ماینرها محدود نیستند و تراکنشی که من تایید نکنم دیگری تایید خواهد کرد، این یعنی عدم تمرکز.
البته که بیتکوین مشکلاتی داره و برنامه نویسان در تکاپو برای رفع عیب اونها هستند، جدا از اینکه پروتکلهای جدیدی مثل DATUM و استخرهایی مانند اوشن و ماینرهای خانگی مثل bitaxe نور امیدی برای آینده هستند.
اما چطور ممکنه شبکهای برای مدتی از دسترس خارج بشه و بعد مجدد با هارد فورک برگرده و بشه اسمش رو غیر متمرکز گذاشت!؟!! به عقیده من مونرو بیشتر شبیه یک شوخیه کثیفه تا عدم تمرکز.
شوخیه چون چنین موقعیتی بدون تمرکز فرار ازش ممکن نیست، کثیفه چون مونرو میتونه پول سیاه یا پول خلافکارها باشه تا پول مردم ویا پول داد ستد.
بیتکوین دائماً به عنوان یک رمزارز غیر قابل سانسور تبلیغ میشد و هنوز هم میشه. در حالی که استخر F2Pool دست به سانسور تراکنشها زد و برای مدتی هم در این کار کاملاً موفق بود. به نظرم غیرمنصفانه و دروغگویی هست که بعد از چنین رخدادی همچنان بیتکوین غیر قابل سانسور معرفی بشه.
البته که هر استخری آزاد هست هر طور دلش میخواد بلوک تولید کنه و تراکنشهایی که توسط یک استخر رد میشن، توسط استخر دیگهای پذیرفته میشن. اما این فقط زمانی از سانسور تراکنشها جلوگیری میکنه که درصد خیلی زیادی از نرخ هش دست یک استخر نباشه. اینکه استخر دیگهای تراکنش من رو داخل بلوکش قرار بده کفایت نمیکنه. این استخر باید علاوه بر این، در کشف گواه کار برای بلوکش هم استخر رقیب که داره سانسور اعمال میکنه رو شکست بده. اگر فقط سه چهار تا استخری که بیشترین نرخ هش رو دارن از طرف دولتها مجبور به اعمال سانسور بشن ممکنه اون استخر کوچیکی که تراکنش من رو قبول میکنه ماهها یا سالها طول بکشه تا بتونه یک بلوک به زنجیره اضافه کنه چون دائماً توسط استخرهای بزرگتر در کشف گواه کار شکست میخوره.
مشکل بزرگتر و اساسیتر اما اینه که تمرکز استخراج بیتکوین فقط محدود به استخرها نمیشه. به خاطر وجود امکان استخراج با ASIC، تمام ماینرها (چه در استخرها عضو باشن و چه انفرادی استخراج کنن)، از دستگاههای ASIC استفاده میکنن. چون اگر از CPU های همه منظوره استفاده کنن، در رقابت با بقیه ماینرها شکست میخورن و اگر اجباراً دستگاه ASIC تهیه کنن، شبکه دچار تمرکز در تولید کننده سختافزار استخراج میشه. در حال حاضر حدود %80 از تمام سختافزارهایی که برای استخراج بیتکوین استفاده میشن، ساخت شرکت Bitmain هستن که یک شرکت چینی هست و سهامش عمومی نیست. امریکا برنامه داره که در زمینه استخراج بیتکوین پیشرو باشه و این باعث میشه بازار خیلی بزرگی توی امریکا برای دستگاههای Bitmain وجود داشته باشه. اما به خاطر تعرفههای سنگینی که ترامپ علیه چین وضع کرده، تولید دستگاه ماینر در چین و صادر کردنش به امریکا دیگه به صرفه نیست. باعث میشه Bitmain یا متحمل ضرر بشه، یا درصد زیادی از سهمش از بازار سخت افزار استخراج رو به شرکتهای رقیب که خط تولیدشون در امریکا هست ببازه. این Bitmain رو وادار میکنه که تولیدش رو به امریکا منتقل کنه تا بتونه تسلطش بر بازار و سودش رو حفظ کنه. زمانی که Bitmain تولیدش رو در حوزه قضایی امریکا انجام بده، مجبور به تبعیت از قوانین و مقررات دولت امریکا میشه. این یعنی اگر دولت امریکا، همون دولتی که سابقه مجبور کردن استخر F2Pool به سانسور تراکنشها رو در کارنامهش داره، این بار Bitmain رو وادار به گنجوندن سانسورهای OFAC در سختافزارش بکنه، دیگه هیچ تفاوتی نمیکنه که چند تا استخر وجود داشته باشه، نرخ هش چطور بین استخرها تقسیم شده باشه یا حتی DATUM فراگیر بشه چون سانسور داره در سطح خود سختافزار اعمال میشه. حتی ماینرهای انفرادی هم توی این سناریو دارن سانسور رو اعمال میکنن تا وقتی از سخت افزار Bitmain استفاده کنن. با توجه به اینکه Bitmain سهمش از بازار %80 هست، این موضوع باید باعث وحشت شدید بین بیتکوینرها بشه. برام عجیبه که چرا همه اینقدر آروم هستن و نگران نیستن. شاید چون میزان خطر رو درست درک نمیکنن(؟)
جدای از این، Bitmain گفته برنامه این رو داره که در آینده سهامش رو عمومی کنه. اگر این تصمیم رو عملی کنه، یک غولی مثل Black Rock میتونه خیلی راحت مقدار زیادی از سهامش رو بخره و از این طریق تصمیمات شرکت Bitmain رو کنترل کنه و مثلاً Bitmain رو مجبور کنه هیچ مخالفت و مقاومتی جلوی درخواست دولت امریکا مبنی بر اعمال سانسور انجام نده.
راه حل این مشکل حاد، پروتکلهایی مثل DATUM نیست. رته حل دائمی و امنش، از بین بردن برتری ASIC به کل هست. چیزی که مونرو خیلی وقته داره.
در مورد بخش دوم صحبتتون لطفاً یه مقدار اطلاعات بیشتری بدید. چه زمانی شبکه مونرو از دسترس خارج شده بود؟ کدوم هارد فورک مونرو برای برگردوندنش انجام شده بود؟ میتونید لینیکی در این زمینه بفرستید؟
وقتی بخوای یه چیز بی ارزش رو در مقابل ارزش قرار بدی نیازه که آنقدر توضیح بدی، امیدوارم از این جمله من ناراحت نشی ولی توضیحات بیشتر شبیه داستان سرایی هست.
توجهت رو به هاردفورک سال ۲۰۱۸ مونرو جلب میکنم و همچنین امکان هارد فورک ساده در این کوین. مشکلاتی که در مونرو وجود داشته (حمله asicها) و باعث شکست مونرو در ۲۰۱۸ شده رو شما داری در توضیحات(bitmain) به بیتکوین حواله میدی، اتفاقا این شکست و اثبات تمرکز در مونرو چیزیه که وجود داره و در طی تاریخ ثبت شده و قابل رجوع و راستی آزماییه.
نه، ابداً ناراحت نمیشم. از اینکه با افرادی که شدیداً باهام مخالف هستن گفتگو داشته باشم لذت میبرم. دوست دارم دیدگاههام به چالش کشیده بشن.
شما ادعا کردید زنجیره بلوکی مونرو آفلاین شده بود و برای مجدد فعال کردنش هارد فورک انجام شد. اما در 2018 شبکه مونرو آفلاین یا خارج از دسترس نبود. از این بابت اطمینان دارم چون اون زمان خودم نود مونرو داشتم و اگر مشکلی بود باید شخصاً تجربهش می کردم. هارد فورک 2018 برای مقاوم سازی شبکه در برابر ASIC انجام شده بود. یعنی دقیقاً همون مشکلی که توی پیام قبلیم برای بیت کوین توضیحش دادم و شما فرمودید شبیه داستان سرایی هست.
خارج از اینکه شبیه داستان سرایی هست، انتقاد دیگهای بهش ندارید؟ نمیتونید یک گزاره خاص از داخلش رو نشون بدید و استدلال کنید یا شواهد و مدارکی نشون بدید که ثابت کنه غلط هست؟
«شبیه داستان سرایی هست» رو نمیتونم به عنوان ایراد منطقی بپذیرم. اگر تمام فرضهای استدلالم صادق باشن و مغلطهای هم مرتکب نشده باشم، نتیجه استدلال نمیتونه با برچسب «داستان سرایی» از اعتبار ساقط بشه.
این رو هم اضافه کنم که من ابداً مشکلی با بیتکوین ندارم. اتفاقاً مقدار بیتکوینی که نگه میدارم بیشتر از مقدار مونرویی هست که نگه میدارم. و هم نود بیتکوین و هم نود مونرو اجرا میکنم.
در جریان جنگ اندازه بلوک هم از افرادی بودم که توی UASF همکاری کردن و باعث فعالسازی SegWit شدن.
اما اینکه بخش زیادی از سرمایهگذاریم روی رمزارز روی بیتکوین هست باعث نمیشه چشمم رو به رو نواقصش ببندم.
عدم حفظ حریم خصوصی و سازگاری با ASIC رو دو نقص بزرگ شبکه بیتکوین میدونم. و این نقصها در مونرو وجود ندارن.
خوبه که ناراحت نمیشید چون اتفاقاتی که بر سر مونرو آمده رو برای بیتکوین داستان سرایی میکنید. امیدوارم متوجه نقطه نظرم شده باشید.
قطعا بیتکوین کاستیهایی داره و از همه بیشتر در ماینینگ و سایزبلاک مشهوده. متاسفانه ماکسیهایی نظیر شما در بیتکوین بودند که انکارش میکردند.
خدارو شکر برخی از این ماکسیها پس از سرخوردگی و حذف سیستمهای متمرکز و کثیفی مثل ویرل پول به مونرو گرایش پیدا کردند و من خوشحالم که دایره این افراد در بیتکوین با کوچ به مونرو کمتر شده.
امیدوارم با این کوچ شاهد اعتلای بیشتری در بیتکوین باشیم و بتونیم تغییرات لازمه رو به سرانجام برسانیم. تغییراتی که مدت هاست شروع شده اما با توجه به جامعه نامتمرکز بیتکوین به کندی انجام میشه. این کندی نشان دهنده عدم تمرکز بالا بیتکوین هست نه مثل برخی کوینها هر زمان که لازم باشد :)
گفتم بخاطر حمله asicها برای مدتی شبکه از دسترس خارج شد یعنی تراکنش انجام نمیشد و این اتفاقی هست که افتاده، اینکه کند شده یا تراکنشی انجام نمیشده هر دو یک معنی دارند.
البته که دوستان خودشون همینطور که عرض کردم میتونند عرایض رو راستی آزمایی کنند.
این مقاوم سازی هم که میگید هم همون هاردفورکی بود که مونرو در ۲۰۱۸ مجبور شد به یکباره انجام بده و به منظور جلوگیری از ادامه فعالیت یکسری ماینر خاص بود که در bitmain مخصوص الگوریتم مونرو ساخته شده بود و هشریت مونرو رو به یکباره تغییر داده بودند.
از اون به بعد هم هارد فورک شش ماهه رو تا همین دو سه سال پیش باب کردند. الآنم هر وقت نیاز باشه به راحتی با تغییراتی که طی این سالها انجام دادند هارد فورک انجام میدهند.
متاسفانه با این اوصاف، متمرکز تر از مونرو چیزی نمیشناسم.
پ.ن: اینکه من از کی در بازار بودم رو خدا میدونه (واقعا ارتباطی هم به بحث نداره بیشتر بخاطر اشارهای که به حضورتان در سال ۲۰۱۸ داشتید بهش میپردازم) چون آیدی من در سال ۲۰۱۸ بوجود نیومده، چند ۱۰ سال است این آیدی در وب فعاله و نسبت بهش شناخت وجود داره و مثل شما شبه ناشناس هم نیست.
من ماکسی نیستم. اتفاقاً اون بخش از حرفم که گفتم درصد بیشتری از پورتفولیوی شخصیم بیتکوین هست تا مونرو و اینکه توی جنگ اندازه بلوک همکاری میکردم به خاطر همین بود که بهتون اطمینان خاطر بدم با یه ماکسی صحبت نمیکنید. یه ماکسی مونرو طبیعتاً توی پورتفولیوش بیتکوین نداره، نود بیتکوین مدیریت نمیکنه و توی وقایع حساس تاریخی مثل جنگ اندازه بلوک دغدفه حمایت از بیتکوین رو نداره. ولی شما فکر کنم از اون حرفم به کل برداشت دیگهای کردید.
حس میکنم بحثمون به نتیجه نزدیک نمیشه چون داریم سعی میکنیم در مورد چند تا موضوع مختلف، همزمان حرف بزنیم. از ابتدای صحبتمون تا الآن، به این موضوعات جسته و گریخته پرداختیم:
۱- کدوم نامتمرکزتر هست، بیتکوین یا مونرو؟
۲- کدوم بیشتر در معرض خطر ASIC هست، بیتکوین یا مونرو؟
۳- اجرای هارد فورک روی کدوم زنجیره به اجماع بیشتری نیاز داره، بیتکوین یا مونرو؟
۴- تا حالا پیش اومده شبکه مونرو خارج از دسترس باشه؟
۵- کدوم حریم خصوصی بهتری داره، تراکنشهای مونرو یا تراکنشهای لایتنینگ؟
میشه لطفاً یکی از اینا رو انتخاب کنیدتا فقط به همون بپرداریم و هر وقت به نتیجه رسید بریم سراغ بقیهشون؟
اول در مورد کدوم حرف بزنیم؟