А смысл? Ты первый, кого я встретил из русских тут. Сначала хоть какой-то сегмент должен появиться, чтобы пропаганда начала задумываться о приходе в Nostr)) Украинский канал о войне я тут, кстати, видел, но даже просто новостников из продвинутых, чтобы писали про Россию да для русских, не встречал. Хотя и не искал особо, если честно. Но платный релей запускать, на мой взгляд, ещё совсем рано. И по поводу цензуры момент не понял - ностр ведь так и устроен, чтобы обходить блокировки. Общедоступных релеев будет становиться всё больше, и все их вряд ли перебанят... А платный он на то и платный, чтоб на него без оплаты зайти нельзя было, ну и соответственно контент оттуда получить, просто скачав клиент, у цензоров не получится. Разве что изнутри кто-то пожалуется - но как он поймёт, с какого именно релея контент, чей это релей, на кого жаловаться? Да и те, кто оплатит релей, свободный от цензуры и пропаганды, станет ли жаловаться властям на контент в нём?
The more I use #nostr the more I like it. I'm thinking of making a paid relay in Russia (very cheap, just a defense against propaganda bots from any sides). But I'm afraid, considering what kind of content there might be, I might get a charge from the authorities or at least an instant IP blocking and then all this doesn't make sense anymore (because it is important that relay is physically located in Russia and must be accessible without VPN or Tor).
Another problem. Cryptocurrency is legal in Russia, but the use of cryptocurrency to pay for goods and services is prohibited. I will have to use tools like https://boosty.to/, which are allowed, for registration and make it look like a kind of donation. But to be honest, I'm not sure that this is the right thing to do and in keeping with the spirit of freedom.
I'll keep thinking for now and advise everyone nostr.wine, nostr.mom and purplepag.es
Discussion
Он же платный на запись, а не на чтение. Да и плата эта нужна чисто чтоб хохлоботы и кремлеботы не засрали ресурс.
Платные релеи не пускают и к чтению. Смысл платить за такие релеи в том, чтобы получить некий недоступный контент, продвинутый спам-фильтр, отсечку ботов и т.д. То есть по сути то, о чем ты говоришь, возможность существует - пускать только избранных (только как их фильтровать?)
nostr.wine прекрасно читается бесплатно, туда писать бесплатно нельзя. filter.nostr.wine бесплатно не читается. Он добавляет отфильтрованные посты с бесплатных релаев для пользователей nostr.wine. Грубо говоря он фильтрует около двадцати бесплатных релаев от спама и мне не надо эти релаи добавлять в список, хватит только nostr.wine и filter.nostr.wine для охвата почти всей сети. Чем собственно я и пользуюсь.
Ну и цели у автора filter другие. Он пытается деньги заработать и продаёт решение. А я просто хочу поставить релай в России как ещё одну точку входа для россиян. Эта плата в какие-нибудь там 100₽ она разовая и даёт доступ на запись просто чтоб чмони не регистрировались. Закрывать право на чтение это уже строить гетто, ну или действительно под какие-то отдельные направления типа того же агрегатора.
Про "платные можно читать, но нельзя туда писать" не я сказал вообще-то. Так что ты зачем-то просто подтверждаешь то, что я написал, приведя пример популярного платного релея.
Точка входа для россиян зачем? Чтоб какой-то Иван решал, можно ли им регистрироваться в Ностре, или они чмони и им нельзя? Я тоже не о заработке говорю, я тебя понял так, что ты пользу россиянам принести хотел, ограничив влияние пропаганды на отдельном релее. А так непонятная концепция какая-то, субъективная очень. За что платить, чтоб тебя на чмоню оценили? Сомнительное удовольствие)) Свобода слова по ходу не так работает, если мы учитываем цели создания Ностра в принципе))
Ну я скорей о твоём "платные релеи не пускают и к чтению". Это не так. Конечно есть и те кто не допускает, но это же какие-то индивидуальные истории. Кто как хочет, так и настроил.
Проверка "чмонь" автоматизирована. Здесь это как раз ценник определяет, а не какой-то Иван. На том же nosrt.wine мусора почти нет не из-за малой популяции, а потому что люди деньги заплатили. Даже пускай и совсем небольшие. Можно тут сколько угодно рассуждать о природе человека, но paywall работает. Кроме даже темы спама, DDoS и т.п. Масштабов Twitter у Nostr нет. Я уж точно не жду пропагандистов-миллионников, а всякие там наф-нафы, нуф-нуфы и их российские аналоги отпадут.
Понятно что если мне придёт e-mail из РКН (это ещё хорошо когда он приходит, а то бывает и не приходит) я и доступ заблокирую, и потру что надо. Но relay и сейчас, и без РКН много что и кого блокируют. А потом эта ситуации по России она же не вчера возникла, она хорошо известна. Даже на сайте самого протокола https://github.com/nostr-protocol/nostr/blob/master/README.md (поиск по слову Russia). Никто из пользователей не пишет на один relay.
Какой в этом смысл вообще если вот так вот говорить? Хостинг в России. Ну это понятно. Завтра что-то где-то блокируют, Чебурнет и т.д. а он продолжает работать ещё какое-то время (в теории). Оплата рублями. Во-первых, потому что нельзя биткотинами в России платить (официально), во-вторых, это проще для негиков, всё-таки биткоин в России ещё не так чтоб совсем... Скинул там свои сто рублей, получил доступ на запись. Соответственно будет только контент от тех у кого были рубли. То есть это должен получиться такой purplepag.es который добавляют кто хочет просто чтоб был, только не с профилями, а русскоязычным содержимым бесплатным для чтения, но платным для записи. Ну и плюшки какие-то можно сделать. Легко можно гарантировать год хранения, например. Особенно это просто если учесть, что там если человек 50 будет, это уже мегамасштабы русского nostr-сообщества.
Минусы у этого тоже есть. Хоть и сильно в теории, но лишний головняк. Траты лишние. Время опять же хоть мне и по болезни щас делать нечего. Конечно скоро выборы и в США, и в России, может завтра вообще nostr будет супер-популярным, но я этого особо не жду. Тем более что у нас уже было три relay, и где они все 🤭 Известно где.
1. Ладно, с релеями и доступом разобрались. Можно разрешить читать бесплатно, можно и не разрешать. Ок.
2. Те, кто хочет и может заплатить автоматически не чмони. Спорно, но спорить смысла не вижу. Допустим, кто готов платить - молодец, не чмоня. Но так и остался нераскрытым вопрос: а за что конкретно платить? За хостинг в России? Мы вроде и без серверов в России прекрасно прямо сейчас Ностром пользуемся. За русскоязычный контент? Так мы можем с помощью клиента создать канал/чат для русскоязычных, и пользоваться общедоступными релеями для этого. Год хранения? Наподключал десяток релеев, льёшь туда свои заметки, ну упадёт несколько релеев, ну и хрен с ними, подключишь новые.
2.1. Дело именно в Ностр-сообществе, на мой взгляд. Релей это инфраструктура, и надо начинать с создания бесплатного хотя бы просто для повышения скорости работы и масштабирования протокола. Необходимость в платной инфраструктуре появится с формированием хоть какого-то сообщества, которого нет и которое пока даже не на горизонте.
3. Про взаимодействие с властями. Тут совсем несогласен. Зачем ркн или кому-либо вообще знать, что существует релей, который нужно модерировать/банить, потому что там есть россияне? Зачем кому-то знать, кто именно создал этот релей? Тор-мосты анонимусы создавали и поддерживали в России, и, надеюсь, такие всё ещё есть даже после угроз и уголовных дел. В случае нашего доморощенного чебурнета, конечно, рано или поздно доберутся и до Ностра, если альтернатив кроме ВК и ОК не останется, или если Ностр внезапно приобретёт популярность в России. Но пока в масштабах страны это ничто, и если 50 харь будут донатить на техподдержку релея, никто никому письма писать не будет. Ну и чисто технически РКН банит ссылки на сайты - интересно, как они будут банить отдельные публикации в Ностре, да ещё и недоступные без клиента, регистрации (ключей)? Придётся им бороться с самим протоколом в целом, и, как в случае с Tor, это будет долгая история, до которой у Ностра, полагаю, ещё очень длинный путь.
3.1. Про оплату рублями. Тут тоже несогласен - Ностр для того и Ностр, чтобы работать в тесном взаимодействии с Lightning Network. Бусти ну это смешно же. Заработать не хочешь, а светить персданными своими и своего сообщества - пожалуйста. Люди приходят в Ностр, чтобы понять, как работают децентрализованные приложения и научиться пользоваться новой формой денег, а в перспективе и заработать на своём контенте. И необязательно с использованием своего имени.
Биткоин в нашей стране это имущество, которое можно передавать и в которое можно инвестировать. Со временем, думаю, с учётом антисанкционной политики и всё большей изоляции нашей страны, и международные платежи в криптовалюте узаконят. Уже примерно год нефтянка-газовики гоняют USDT по международным контрактам - доподлинно знаю от юриста одной из региональных нефтяных компаний. Внутри страны, конечно, ЦБ будет бороться за рубль до последнего, но отслеживать LN-переводы от одного анонима в Ностре другому, особенно если таких анонимов меньше сотни на всю страну, вряд ли кто-то будет пытаться. Ну а за релей (владельца которого всё же можно вычислить по хостингу) это оплата, или донат - попробуй разберись! Внутри страны это происходит, граждане ли России выступают контрагентами, тоже далеко не простой вопрос. Просто не надо имён, эго, не надо светить кошельки рядом с ФИО, "никому не рассказывай о бойцовском клубе", и так далее. Так Ностр и задуман, на мой взгляд.
Я про биток отвечу. Его конечно нельзя убрать. Он конечно должен быть. Можно продумать варианты как это сделать. Схем то море. Рубли нужны как ширма.
На счёт бесплатности я думал. Ботов можно капчей отсеять, но ведь политботы пролезут. Это ж всё живые люди. У них работа. А так они не полезут, они на nos.lol предпочтут писать.
Кстати, бесплатный уже запустили. Но они и раньше были, у них проблема спама у всех. Если не сами спамеры пишут, то зачем-то админы тянут спам у других.
Спасибо за информацию, подключусь тоже)
Вот, к примеру, популярный платный релей nostr.wine (который добавляется с filter.nostr.wine) - он выступает как бы мостиком между закрытыми платными релеями и общедоступными, чтоб ты мог и некий эксклюзив получать, и спам фильтровать, и из общей ленты плебса не выпадать. Без оплаты, естественно, никакого чтения с релея filter ты не получишь...
https://docs.nostr.wine/filter/readme вот здесь подробности
привет