有一个老同学和我玩的特别好，他最近遭受打击，想要更多思考，我很想把这些nostr里的内容告诉他，可是我不能，这在中国是非法软件，而我和他在现实是朋友，他经我介绍进入nos，万一被调查很可能供出我，为了自保，我不能告诉他。原来那么好的关系，现在居然成为畅快交流的屏障，对不起了哥们，若有缘，在一个更自由的国家见面吧。

谁说没有，只要像国内公司一样听话就可以进来。谷歌不愿意听话不就走了吗？

扩容的意思就是在主链投入资源不变的情况下扩大整个系统的处理能力。我所谓的代价就是主链的资源投入。闪电网络的扩容效果最好，因为它完全不占用主链资源；通道内所有的计算都由参与者自己处理，数据都由参与者自己保存。主链没有资源投入。

在 rollup 范式中，它需要使用主链的存储空间，发布自己的交易数据。另外还需要主链或者验证计算完整性证明，或者保存可以挑战的计算承诺，以约束定序器。

不同的技术对应着不同的资源投入、用户体验和吞吐量。争议的点不在于需不需要扩容，在于哪种技术的扩容效果更好。rollup 就不如闪电网络。

不太明白，去中心化的目标之一都是有mass adaption需求吧？ 就是一个permissionless, 谁都可以拥有自己的货币，无限制的进行交易 投资 和经济活动的世界吧。

假如是这样的话，那些代价应该完全可以接受（我也不清楚你具体指哪些代价），只要co-min的内容都是一样的sequencer的内容，那应该超不出这个范围啊

#[19]

侧链的定义很复杂。但你说的这种也只是一小部分，称为合并挖矿的侧链。

你后文的推论即使限制在这种侧链的范围内，也是不成立的。因为没有人指望侧链跟主链达到同样的去中心化程度，所以可以做得更高。

这么说吧，合并挖矿跟 “定序器” 是同一纬度的概念。它只决定侧链怎么出块，不决定资金怎么进出侧链。

而大家一般讨论的 “侧链” 技术，核心都是资金怎么进出侧链。

我从不否认扩容的需要，我只是说各种技术都有代价，看了代价你可能会发现它的扩容好处不一定值得。

你理解错了。RGB 是一个协议。不是一条链。RGB 协议的开发者既无法控制使用 RGB 协议发行的代币，甚至无法知晓这样的币存在。因为它只是一套协议。代币的发行和传播完全是点对点地发生的。转移的每一步都需要在比特币区块链上有承诺，所有数据全由支付的发起方提供，接收方自己验证。

没有。你可以搜索看看文档

你的意思是用 rollup 来做侧链的侧链？为什么呢？

比特币是不会使用 rollup 来做侧链的，它没法带来多大的扩容效果。

你的意思是用 rollup 来做侧链的侧链？为什么呢？

比特币是不会使用 rollup 来做侧链的，它没法带来多大的扩容效果。

fgb是完全去中心化的，可以大规模扩容，像闪电一样

闪电，rgb不需要提高主链的能力

是指我是不开放/不透明 不安全，我理解里 “整个rgb项目都是项目方控制的，而且对他们在干啥也完全不清楚”。我理解没错的话，怎么保障安全，不就和Cex一样吗

DAG为什么不安全？

二层还好，比较有活力，不过是真的早期。OP不止sequencer没去中心化，现在欺诈证明都还没上线，在裸奔呢，像个只有骨架的飞机一样。

但ZK可能推进的要比我们想想中的都更快，Scroll和Hermez的思路是反过来的，他们直接拆解EVM的交易，在指令集层面是发生了什么什么样的小动作，然后把每个动作反过来去找对应的零知识算法。这样出来zkEVM的兼容性会很不错（但ZK证明的生成时间和体积都会更差）；

之前的路线太注重发挥zk的全部潜力了，本质上是先搭建适合于零知识证明的zkVM，然后想办法去兼容EVM，这样对合约开发者来说也很痛苦，项目迁移也很麻烦。

你觉得rgb怎么样？

我感觉damus确实比iris在加载信息这块舒服一些。

👀btw，我刚充了点聪，可以帮你报销William的relay。

是要在链上跑Proof验证，但验证的成本远小于链下生成Proof的成本，如果链上验证不通过，这一批次的打包都无法成功。所以ZK的确认时间很短。总体压缩率比OP高就行了，时间还快，那ZK的优势就比OP大非常多了。现在的问题主要是ZK兼容性太差，其实BTC的UTXO模型更适合ZK

连了16个relay还是很多加载不出来，大家都去了付费relay吗，比较坑。想看的内容看不到还是挺折磨人的，我对nostr降温了。💢

为啥iris现在看中文内容的效果那么烂 😰 连了14个relays还是，一堆Looking up message，根本没法用。 是因为大陆现在有几个relay造成的吗

Layer2周期性向主链上传的信息，比如OP是上传压缩后的全部交易详情。这部分信息主链是不验证的，仅仅相当于一个公告牌，验证是依靠任意第三方。OP是如果你发现有欺诈行为，可以提交欺诈证明。ZK则只提交这批交易导致的状态变化，然后附带零知识证明来确认这批交易已经在链下被正确执行，信息的压缩率比OP更高。

把最去中心化的主链资源当成公告板来说，其实是有点浪费的，所以ETH的4844升级就显得很重要了，增加了临时储存区Blob，也相当于一个更大的公告板，只保存1个月，这样能进一步降低二层的存储成本。而临时储存区的公告时间远远超过OP的挑战期7-14天，也超过ZK需要的几分钟到几小时，完全是够用的。