Avatar
Peeraphat.han
b4856d0b8a02af9e9037513f97ff4b71675909dfc8995621c3e03bc8529d2c8e
Bitcoin standard Translator

อยากบ่นหวะ เซ็ง คือนี่เป็นเรื่องที่อยู่ในใจมานานละ คือเมื่อก่อนตอนที่ยังไม่ได้มีกลุ่ม Siamese กลุ่มคอมมู Bitcoin คือคนที่หาคำตอบว่า Bitcoin คืออะไรแทรกแซงได้ไหมในเชิงเทค บทสนทนาส่วนใหญ่ มันเลยไปในเชิงหาคำตอบ

.

แต่หลังมี Bitcoin standard และเกิดกลุ่มนี้ขึ้น แรกก็ไม่อะไรนะรู้สึกดีที่เออมีสังคมชาว Bitcoin เข้ามาชอบก็ดี พูดคุยกันในหลายเรื่องๆที่เป็นไปได้

.

แต่พอเริ่มมีแนวคิด Free speech Hate Speech เท่านั้นแหละ เริ่มรู้สึกว่านี่แม่งไม่ใช่ที่ของเราละ หลายทีที่มันกลายเป็นบทสนทนาด้วยอารมณ์โดยที่ไม่สนใจความเป็นจริง หรือแม้แต่การเหยียดคนอื่น ทำตัวเหนือคนอื่น คือรู้สึกว่าแม่งไม่ใช่สังคมที่เรามาหาคำตอบในเชิงความรู้

.

จำได้เลยช่วงนึงคุยเรื่อง DeFi ก็โดนคนในกลุ่มจับมาแขวน WTF ต้องระรานขนาดนั้น แล้วไอคนที่แขวนหรือมองว่า DeFi เป็นแชร์ลูกโซ่ยังไม่รู้จักแต่ระบบ AMM หรือ Tech ที่ใช้เลย แล้วมันต่างยังไงกับคนที่ไม่รู้จัก Bitcoin แล้วบอกว่า Bitcoin เป็นแชร์ลูกโซ่

.

Don't trust,Verfy คติสำคัญของวงการ Bitcoin ได้ใช้กันหรือเปล่า หรือแค่ฟังอันไหนแล้วถูกใจก็เชื่ออย่างเดียว ที่ ดร มั่วๆมาเคยลอง Verify จริงๆบ้างไหม?

.

จริงๆทุกวันนี้เมื่อเทียบกับเมื่อก่อนสังคม Bitcoiner ก็ดีขึ้นแล้ว แต่ก็ยังเห็นกรณีที่ว่าอยู่บ้าง ที่พูดนี่ไม่ได้เหมารวมทุกคน แต่โดยส่วนตัวเห็นสังคมในเชิงสร้างสรรค์มากกว่า

.

เมื่อก่อนเวลาคนไม่เข้าใจเรื่อง Bitcoin เราก็กวนตีนเค้าบ้างก็มีนะ แต่ไปเหยียดเค้านี้เราว่าไม่ใช่ คนมันมีความคิดต่างกัน แล้วคนที่เค้าไม่เชื่อก็ไม่ได้แปลว่าเราต้องเหยียดเค้า

#siamstr

Replying to Avatar BossMan

จากที่ได้เข้าไปฟังหาญ nostr:npub1kjzk6zu2q2heayph2yle0l6tw9n4jzwlezv4vgwruqaus55a9j8qvtpkyk คุยถกเถียงกับคุณดี้ เรื่อง ระบบเงินเฟียต กับ Bitcoin

หัวข้อที่เถียงๆก็เหมือนๆกับที่เราเถียงกันในกลุ่มจนได้ข้อสรุปกันมาหมดแล้วหลายครั้ง แต่มี Pain Point หนึ่งที่ผมว่าน่าสนใจและจำได้ว่า อ. ต๊ำ เคยถามมาใน Nostr แล้วรอบหนึ่ง คือ คนข้างนอกเขาบอกว่า เขาเบื่อเขาเอือมกับพวกที่อวย Bitcoin หรือพวกที่ เบี้ยวBitcoin เหมือนกัน นอกนั้นเขาไม่มีปัญหาอะไร ผมมีข้อเสนอสำหรับคนที่คิดแบบนี้คือ ลองให้เขาอ่านหนังสือที่ไม่เกี่ยวกับ Bitcoin ไม่เกี่ยวกับระบบการเงิน แต่มีข้อคิดเห็นบางอย่างที่ยังเกี่ยวกับหัวใจสำคัญของระบบไร้ศูนย์กลางของBitcoin อย่างเช่นหนังสือเล่มนี้ดูครับ Agianst Method ของ Paul Feyerabend ว่าด้วยเรื่องการตั้งคำถามเชิงปรัชญาว่าทำไมวงการวิทยาศาสตร์ถึงเจริญกว่าวงการอื่น ซึ่งค่อนข้างเหมาะกับคนที่คิดว่าโลกของเรานี้ปกครองด้วยแค่ระบบคอมมิวนิสหรือไม่ก็ประชาธิปไตย2ระบบ แต่จริงๆแล้วมันมีระบบซึ่งดีกว่านั้นคือระบบที่ไม่ต้องมีรัฐครับ เมื่อไหร่ที่ระบบไหนไม่มีรัฐมากำกับดูแลแทรกแซงในระบบนั้น มนุษย์เราจะดูแลปกป้องและแข่งขันกันเอง เราจะค้นหาวิธีการที่ดีที่สุด หรือระบบที่ดีที่สุด ณ ช่วงเวลานั้นขึ้นมา จนกว่าเราจะพบสิ่งใหม่ที่ดีกว่าที่จะมาทดแทนระบบเดิม ข้อดีของการแนะนำให้คนที่มีข้อโต้แย้งเกี่ยวกับการรวมศูนย์ของอำนาจรัฐหรือมีอคติกับBitcoin อ่านหนังสือเล่มนี้คือ เขาจะไม่สามารถมาอ้างได้ว่าเขาเอือมหรือเบื่อ Bitcoin เพราะมันไม่เกี่ยวกับ Bitcoin หรือ เงินเฟียต แต่มันเป็นเรื่องเกี่ยวกับว่าทำไมความเจริญก้าวหน้าหรือสิ่งที่ดีที่สุดจึงเกิดขึ้นมาได้ในระบบที่มีความเป็น Anarchist สูงมากกว่าระบบที่เกิดขึ้นภายใต้ระบบคอมมิวนิสหรือประชาธิปไตยและระบบใดที่ต้องการความก้าวหน้ารัฐไม่ควรมากำกับดูแลแซงแทรกหรือมายุ่ง ปล. ผมเชื่อว่าหนังสือแนวนี้น่าจะยังมีอีกครับผมคิดว่าในอนาคตมันจะเป็นประโยชน์กับกลุ่มเราค่อนข้างมากเวลาที่มีคนมาถามหรือมีคนมาถกเถียงซึ่งเราใช้เป็นแหล่งอ้างอิงได้ #Siamstr

คือเราเซ็งมากนะที่แบบบางทีสังคม Bitcoiner ปฎิบัติเชิงเหยียดกับคนภายนอก

ขอป้ายยาปืนรมควัน

.

เนื่องจากช่วงนี้บ้าทำเนื้อจนอยากทำเนื้อรมควันกิน แต่เตารมควันมันแพงมากและใช้พื้นที่เลยซื้ปืนรมควันอันเล็กๆมาทดลองใช้อบกับสเต็ก

.

พบว่ามันก็ดีประมาณนึงแต่ไม่ได้ว้าวมาก คือกลิ่นมันติดสเต็กตอนกินสองสามคำแรกจะอร่อยมาก แต่หลังจากนั้นจะค่อยๆหายไปคำหลังๆไม่ค่อยติดละ

.

แต่วันก่อนทำแกงกะหรี่เสร็จคิดไงไม่รู้ ไหนเอามาลองรมควันหน่อยซิ เหยดแหม่ะแสงออกปากอร่อยฉิบหาย ถ้าเป็นพวกอาหารผัด แกง หรือเนื้อปลา กลิ่นมันจะติดทนทาน แล้วบอกเลยว่าเปลี่ยนโลกสุดๆ #siamstr

Replying to Avatar BeYourCyber

ขอคุยเรื่องเงิน #fiat หน่อยนะ เป็นเทคนิค การใช้บัตรเครดิต เวลาไปต่างประเทศ หรือ ใช้สกุลต่างประเทศ online

1) ตอนนี้มีบัตรเครดิต Crypto ให้เราใช้แบบไม่มีค่าธรรมเนียมแล้วนะ ชื่อ Cypher ที่จริงบัตรพวกนี้มีมานานแล้วแต่ว่าส่วนใหญ่จะมีการเรียกเก็บค่าธรรมเนียมทั้งรายเดือนหรือรายปี ​และเวลารูดโดนขาร์ทแพงด้วย

บัตรพวกนี้เรียกให้ถูกต้อง เรียกว่า debit card จะถูกต้องกว่า เพราะมันต้องเติมเงินเข้าไปก่อนถึงจะมีวงเงินให้ใช้งานได้

ข้อดีของบัตรนี้คือ

- Load เงินเข้าเป็น USDC ไม่เสีย fee เลย (จ่ายค่า gas ตอนสั่ง transfer ตาม onchain tx ทั่วไป)​

- ตัดบัตรเหมือนบัตร credit ในสกุล USD ไม่เสีย fee

- ตัดบัตรสกุลอื่น ไม่เสียค่าธรรมเนียมเพิ่ม มีแค่อัตราการแปลงสกุลเงิน ตามปกติ ประมาณ 2.5% อันนี้เดี๋ยวอธิบายต่อทีหลัง

- ไม่มีค่าธรรมเนียมรายปี

- กด ATM charge 1% แยกจากที่ bank charge อีกที

2) บัตรเครดิตไทย ปกติ

เหมาะสำหรับตัดค่าใช้จ่ายสกุลบาท เพราะไม่มีค่าธรรมเนียมแปลงเรท เว้น DCC fee 1% ที่เค้าจะเก็บแล้วโดนเบรคไปก่อน

เราจะโดนเก็บเงินเพิ่มอีก 1% (DCC fee) เมื่อเข้าข่ายครบ "ทุกข้อ" ตามนี้

- บัตรออกโดยธนาคาร หรือ สถาบันการเงินของไทย โดยมีรูปหน้าบัตรเป็น Visa หรีอ Master Card (ไม่สนใจว่าจะเป็น Debit หรือ Credit)

- รูดเป็นหน่วย "บาท"

- ผู้ให้บริการนั้นๆคือ ต่างชาติ (ไม่ได้จดบริษัท ในไทย) โดยไม่สนใจ ว่า online หรือ หน้าร้านก็ตาม นับหมด รวมทั้งไปกด ATM ที่ต่างประเทศ แต่เลือกให้ตัดเงินเป็น บาท ก็เข้าเงื่อนไขด้วย

แต่ตอนนี้โดน ธปท เบรคไว้ก่อน

3) บัตร travel card ต่างๆ

พวกนี้ก็เป็นบัตรเดบิตเช่นเดียวกันเพราะว่าเราต้องเติมเงินเข้าไปก่อน บางบัตรจำเป็นต้องซื้อสกุลเงินของประเทศนั้นๆเอาไว้ก่อนแต่บางบัตรก็ไม่ต้องเติมเป็นเงินบาทรอไว้ก็พอ

ข้อดีของบัตรพวกนี้ก็คือเราไม่ต้องเสีย ค่าธรรมเนียมการแลกเปลี่ยนสกุลเงิน 2.5% แม้ว่าเราจะจ่ายค่าใช้จ่ายด้วย สกุลเงินท้องถิ่นของต่างประเทศนั้นๆก็ตาม

4) ค่าธรรมเนียมการแปลงสกุลเงิน 2.5%,DCC Rate

อัตราการแลกเปลี่ยนสกุลเงิน 2.5% อันนี้ไม่ใช่ DCC Rate นะ มันคือ fee ส่วนเพิ่มสำหรับการบันทึกสกุลเงินต่างประเทศ เช่น เราใช้บัตรไทย ตัดค่าใช้จ่าย $2.99 หลังจากนั้น 2-3 วัน ธนาคารจะบันทึกยอดเงินบาทสุทธิ ตรงนี้แหล่ะ ที่โดนเพิ่ม 2.5% จากยอด แต่อีกกรณีนึงคือ ค่าใช้จ่าย $2.99 แต่เราให้หน้าเว็บแปลงเป็นบาทเลย คือ 115.06 บาท นี่คือเรทที่ โดน DCC rate มาแล้ว 4% จากปกติคูณค่าเงินจะต้องโดนเพียง 110.63 บาท แต่ข้อดีคือ เราจ่ายที่เลขนี้เลย ไม่ต้องไปลุ้นอีกทีหลังว่าจะจ่ายเรทไหนแน่​ และไม่มี 2.5% แล้ว และแบบนี้ไม่โดน DCC fee

สรุป

- ตัดบัตรค่าใช้จ่าย ที่เรียกเก็บเป็น USD ใช้ cypher ดีที่สุด ถ้าสกุลอื่น คิดว่าน่าจะพอกันคือเรียกเก็บการแปลงเรท 2.5% หรือเลือกใช้ Travel card เพื่อลด 2.5% นี้ลง

- ตัดบัตรค่าใช้จ่ายที่เป็นบาท จากผู้ให้บริการไทย ใช้บัตรไทยเลยถูกสุด ได้แต้ม ได้ benefit ตามหน้าบัตร

- ตัดบัตรค่าใช้จ่ายที่เป็นบาท จากผู้ให้บริการต่างประเทศ พยายามหาว่ามีให้เลือกสกุลเป็นสกุลอื่นหรือไม่ ถ้ามีก็ใช้สกุลนั้น บนบัตร cypher ถ้าไม่มีก็ใช้ cypher จะไม่โดน DCC Rate 1% เพิ่ม(ถ้า ธปท ไฟเขียวให้ชาร์ท)​

- พยายามเลือกสกุลท้องถิ่นเสมอ บางเว็บจะมีให้เลือก หรือการรูดบัตรเค้าจะให้เราเลือก เรา​ควรเลือกสกุลเงินท้องถิ่นของเค้าเสมอ เพื่อหลีกเลี่ยง DCC Rate ที่แพงระยับเลย ยอมโดน 2.5% ดีกว่า

- ถ้าค่าใช้จ่ายต้องตัดสกุลท้องถิ่นและแปลงกลับเป็นบาทอีกที ใช้พวกบัตร travel card จ่าย เพราะไม่โดน 2.5%

ตอนนี้ก็ต้องนั่งคิด นั่งเปลี่ยนบัตรอยู่ ใบไหน เพมาะกับอะไร ยังไง ถึงจ่ายค่าธรรมเนียมแฝงน้อยที่สุด

ป.ล. ไม่คุยกันเรื่องภาษีเงินได้บุคคลธรรมดาที่มาจากการใช้บัตร cypher นะ เรื่องนี้ อีกยาวววว แต่ลองไปอ่านประมวลรัษฎากร​ มาตรา 41 น่าจะเข้าใจมากขึ้น

#siamstr #creditcards #debitcard #dccrate #dccfee #cypher

Bittazza พอได้นะ

#siamstr

อย่าไปคิดเลยว่า ดร มันไร้สาระโดยไม่เกิดประโยชน์ คนเราจะอยากหาข้อมูลเวลาต้องการจะไฟว์เนี่ยแหละ

.

ที่ Global Economy scale ซึ่งข้อมูลจะบอกว่าเรามีประชากรที่มีรายได้ต่ำกว่า 5.5 USD ต่อวันหรือประมาณ 6000 บาทต่อเดือนน้อยลงเรื่อยๆ ซึ่งเป็นตัวเลขที่ดูไม่แย่ (มั้ง 6000 บาทต่อเดือนอะนะ)

.

แต่เนื่องจากว่าพยายามเข้าไปดู Raw data และการเก็บข้อมูลแล้วมันต้องจ่ายเงิน 29 USD เลยเปลี่ยนใหม่ไปดูข้อมูลที่สำนักงานสถิติแห่งชาติ

.

ซึ่งก็บอกแบบเดียวกันว่าคนไทยจนน้อยลงจริงๆ โดยเมื่อปี 2555 มีคนจนประมาณ 12% ตอนนี้อยู่ที่ 5.5%

.

แต่พอเราเข้าไปดูว่าการดูว่ามันคำนวนยังไง คนจนนี้จะถูกคำนวนจากคนที่มีรายได้น้อยกว่าเส้นความยากจนซึ่งคำนวนจากด้านรายจ่าย

.

หรือถ้าเราไปดูตัวเลขของสำนักงานพัฒนาเศรษ๗กิจแห่งชาติก็จะได้ข้อมูลคล้ายๆกัน

แค่เงินเกิน 2700 บาทต่อเดือนไม่ถือเป็นคนจนแล้ว อ่านแล้วหัวเราะฟันจะหัก (เป็นการอุปมา)

https://blockchain-review.co.th/blockchain-review/blocksizewar-bitcoin

อันนี้เป็นเรื่องสนุกๆสมัย 2016 ของ Bitcoin อ่านแล้วจะได้เข้าใจว่าเกมการเมือง Bitcoin เป็นยังไงบันเทิงมากครับ

#siamstr

https://blockchain-review.co.th/blockchain-review/blocksizewar-bitcoin

มีคนบอกให้เอามาลง Nostr แต่ไม่แน่ใจใช้ tag อะไรดีว่าแต่ทำไมรูปไม่ชึ่น