Isso é uma das coisas nas quais mais refleti quando me tornei libertário, e me permanece sendo. A mera não agressão não é suficiente para manter a sociedade íntegra, é necessário um princípio de virtude. Creio que, com a total libertação do Leviatã, a Igreja seria mais livre na evangelização e a abertura das pessoas, sem uma máfia estatal favorecendo que o mau comportamento e a imoralidade sejam padrão, seria maior.
Discussion
Só por não ter uma grande mídia com patrocínio estatal já seria totalmente diferente a percepção das pessoas.
Eu tô preparando um pequeno manifesto justamente a respeito disso:, catolicismo e libertarianismo
Creio que a grande mídia já não seja um grande problema, vejo mais problemas em programas sociais, que incentivam um comportamento imoral.
Como programas sociais?
Assistencialismo?
Sim, como bolsa família, que incentiva as pessoas a dependam do dinheiro dos outros e a serem dependentes ao Estado. Como alguém com aversão ao trabalho se tornaria católico? Todos estão contaminados por essas políticas assistencialistas.
Faz sentido. O Estado virou um ídolo: as pessoas o adoram como fonte de sustento e salvação. A moeda estatal tem grande parte da culpa. Você trabalha, mas seu suor é diluído. Os incentivos ao trabalho são destruídos.
O ora et labora é desestimulado. Trabalhar perde o sentido quando o fruto é roubado. O ciclo virtuoso é corrompido .
A propósito, não sei se você já leu, mas recomendo fortemente a leitura da encíclica Divini Redemptoris. Foi ela que me fez virar a chave de que só PNA não seria o suficiente pra sustentar uma sociedade a longo prazo.
Igrejas são a nada alem da "mão" amiga do Estado. A parte "benevolente" pra te sar esperança. Sociedade de forma através do enriquecimento cultural, muitas das virtudes do Bushido se mantem ate hoje devido sua raiz cultural.
E quando isso foi tirado pelo Estado e catequização da igreja (portuguesas) o que aconteceu? Degeneração, basta ver como são os jovens nipônicos.
Sim, a igreja perseguida pelo Estado é sua amiguinha. O maior enriquecimento cultural da história mundial veio através da Igreja Católica, que não desprezava a cultura local, e sim a adaptava, pondo Cristo no centro. Universidades e hospitais só existem graças à Igreja Católica! A escravidão foi destruída, pois os pagãos, ao se converterem, abandonavam seus escravos, pois viam isso como incompatível com o cristianismo. Houve alguns excessos por parte dos cristãos ao longo da história, mas não por seguir os ensinos da Igreja, mas por irem contra ele. Se algo voluntário como a igreja, católica ou qualquer uma, possa trazer tanta desgraça quanto o Estado, o Ancapistão é só um delírio libertário, já que voluntariamente escolheriamos a ruína, não teria informações descentralizada e distribuída que corrigiria isso.
Esse sujeito deve ser algum otaku adolescente.
Tá precisando ler a Bíblia, estudar história e ver mais do mundo.
A igreja foi instituição dominante por séculos, a perseguição aos cristãos até onde se sabe é mito da fundação da igreja. O Vaticano é um estado e muito próspero e atuante.
A Bíblia tem leis sobre escravização de pessoas e tem até tópicos para garantir que sob sua lei a pessoa sirva o senhor de escravos para sempre.
Alguns hospitais e universidades são cristão. No Brasil Albert Einstein é Sírio Libanês são instituições não cristãs.
E falar que anarquia é levar a ruína ignora toda a filosofia grega que é de onde vocês cristão tentam basear essa moral tão bela que vocês pregam. Alguns capítulos da bíblia e o Deus assassino de vocês derruba por terra toda essa baboseira.
De onde vc tirou que a perseguição aos cristãos "até onde se sabe" é um mito?
Tácito, Eusébio de Cesareia, Suetônio, Plínio, o Jovem, estavam delirando?
Nem citei os mártires...
Tirando os relatos enviesados e que podem ter sofrido alterações posteriores, mostram acontecimentos de perseguição e não mostram de forma alguma a perseguição sistemática que vocês alegam terem sofrido.
Muitos desses relatos são de rebeliões e não porque eram cristãos, diferente da igreja que como instituição purgou toda e qualquer crença divergente ao cristianismo, isso sim é perseguição.
Alguns autores e acadêmicos que tratam desse assunto:
Cândida Moss, Brent D. Shaw e J. Dominic Crossan e John L. Reed
“Perguntei diretamente a eles se são cristãos. Ao responder-me que sim, perguntei-lhes uma segunda e até uma terceira vez, advertindo-lhes que o reconhecimento de algo assim expressaria a morte. Aos que mantiveram sua declaração, ordenei que os executassem. A razão disso foi que não me cabia dúvida de que, qualquer que fosse a natureza do crime que confessavam, certamente este fanatismo e esta obstinação intransigente merecia a morte. Houve outros que, apesar de mostrarem uma irracionalidade semelhante, sendo cidadãos romanos, os incluí nas listas daqueles que devem ser enviados ao julgamento em Roma.”
Plínio, o Jovem (Governador Romano da Bitínia – c. 61~113 d.C.)
Carta a Trajano (Carta 96)
Além disso, recomendo a leitura dos Anais, escrita por Tácito, Vida dos Doze Césares de Suetônio e História Eclesiástica de Eusébio de Cesareia
Uma coisa é você dizer que os números foram inflacionados, outra é dizer que não houve.
Esses autores que citei rebatem a tese da perseguição sistemática, da forma que vocês gostam de dizer que aconteceu. Mesmo depois de tantos séculos de dominância e perseguição a outras crenças vocês ainda se apoiam nesse coitadismo forjado.
Leia as obras dos autores que citei, são acadêmicos e rebatem com dados e registros históricos toda essa tese.
Opa, agora sua argumentação mudou de "é um mito" para "tese de perseguição sistemática, da forma que vocês gostam"
Obrigado e fique com Deus.
É um mito de fundação da igreja e a tese que reforça isso é a de que a perseguição era sistemática.
Ficou mais claro pra você ler agora? Pra usar esse tipo de deixa você tem que ter algo mais sólido como isso:
Da próxima, vem com o refutação dos autores que eu citei que rebatem os autores que você citou. Pra não ficar com papo mole pescando termo espaçado em post pra tentar fazer um espantalho e você poder sair da conversa achando que tem alguma razão.
Mais bonito seria dizer que tem fé que isso é real, sua crença é toda disso. Dados e registros históricos não é o forte de vocês.
"Registos históricos não é o forte"
Isso após eu citar 4 livros com registros históricos primários. Aí fica difícil, meu parceiro.
Além disso, qualquer um que fosse ler sua primeira resposta interpretaria como negação de qualquer perseguição, seja ela sistemática ou não.
Só pra esclarecer:
1. Houveram perseguições aos cristãos
2. Na maior parte do tempo foram perseguições pontuais, não sistemáticas e contínuas
3. Até a Perseguição de Diocleciano, essa sim sistemática e coordenada.
Claro que não é o forte, tô falando da crença não de registro de terceiros e alguns até adulterados posteriormente. Sua base é a Bíblia, o livro mais mentiroso já criado e feito por um povo que tem como mito um deus forte que tomava um pau de todos os outros deuses da região, pra não ficar feio eles colocavam que “não, veja bem, ele nos abandonou porque pegamos, piriri pororo” tem gente aqui que acredita que o Gênesis é uma descrição factual da criação do mundo. É disso que eu tô falando, registro de instituição tem os que a igreja permitiu vocês verem ou os que sobreviveram aos censores e copistas.
Agora que temos acadêmicos que admitem que isso é um mito de fundação vocês podem usar isso de novo “veja como somos perseguidos”, enquanto metade da população mundial é cristã, vocês controlam governos, controlam estados e perseguiram e perseguem quaisquer crenças divergentes. A informação decentralizada é distribuída veio pra acabar com toda e qualquer autoridade imposta, incluindo a crença religiosa vigente.
OK, mas eu não tô falando de Bíblia aqui.
tem de considerar também que no início, durante o sec 1 e parte do sec 2 DC, o cristianismo não era considerado como uma religião a parte pelos romanos, mas sim como uma "seita" judaica. E havia perseguição sistemática aos judeus desde a destruição do templo e a diáspora. Parte do motivo do cristianismo e dos cristãos formarem uma identidade a parte da judaica era exatamente pra escapar dessa perseguição.
Exatamente. E era uma perseguição religiosa, era o império controlando os rebeldes.
Roma não tinha esse viés ante religioso que os cristãos tem, onde I império chegava ele permitia as práticas religiosas e culturais para evitar rebeliões, eles queriam os impostos assim como é hoje.
na verdade, a perseguição era de cunho estritamente religioso sim. Os romanos tinham uma única imposição religiosa, na época do império: que o imperador fosse considerado como deus, e fosse SUPERIOR aos deuses locais. Isso os judeus se recusavam a fazer, por considerar que Deus era único e ninguém seria superior a ele.
Isso fica claro no édito de Décio.
Não digo estritamente religioso. Como eu disse ali, não é como se vissem os judeus como hereges, viam como rebeldes que não respeitam Roma e seu controle imperial.
Uma forma de controlar socialmente e politicamente a área conquistada. Os judeus estritamente monoteísta não toleravam essa submissão e por isso os romanos permitiam um pouco que eles tivessem suas festas e realizassem seus cultos. Não durou muito como sabemos.
Os judeus toleravam a dominação política, já haviam passado por isso antes em vários momentos. Foi a dominação religiosa que eles não aceitaram. Mas os romanos não eram capazes de distinguir um do outro.
Alias, no Cidade Antiga, do Fustel de Coulanges, ele mostra como o Estado e a Religião eram indissociáveis nas sociedades antigas, e em especial na formação do estado romano. Então qualquer perseguição política, era religiosa por natureza e vice versa.
Kkkkkkkk nunca li tanta idiotice assim. Jesus Cristo nunca ensinou a adoração da igreja, você aprendeu errado.