安瑟尔谟关于上帝存在的本体论证明:

1. 每个人心中都存在一个无与伦比伟大的东西。

2. 一个东西,如果在现实中和心中同时存在,那么比仅在心中存在更伟大。

3. 那么每个人心中那个无与伦比伟大的东西,一定在现实中存在,否则它就只是伟大,而不是无与伦比伟大。

证毕。

笛卡尔也基本是这个逻辑。

谁来挑战下,想明白是其一,能表达清楚是其二。🐶不得不说自然语言真的不适合搞严谨的东西哈哈哈。

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Discussion

PURA VIDA

三段論第二個論據不充分,所以康德的批判哲學中對這種謬誤進行了批判,指出了無條件者與有條件者的領域差別

我对笛卡尔“我思故我在”的理解

首先,笛卡尔怀疑一切,最后发现只有思考着的“我”是无法被怀疑的,因为怀疑本身就是一种思考,当怀疑“我在怀疑”的时候,恰恰证明了“我在怀疑”。由此推断思考着的“我”是存在的。

其次,思考着的“我”虽然存在,但是这个“我”不是完美的,因为一个完美的东西不会怀疑,而“我”却在怀疑。

最后,“我”不是完美的,但是“我”心中却有一个完美的“上帝”观念,一个不完美的东西不会产生完美的观念,肯定是一个完美的东西把完美的观念放到“我”里面来的,这个完美的东西就是上帝,所以上帝存在。

你对笛卡尔的理解是对的,他和安瑟尔谟基本是一个逻辑。

当然我好像没说清楚,我是让大家挑战反驳下👻

你觉得笛卡尔说得对吗?

按照康德的看法,“对上帝的思考”已经超越了我们理性的能力,我们不能证明,只能相信。如果证明,就会陷入二律背反(相反的证明方式,均符合逻辑,但结论相反)

我个人也不太同意,一个完美的东西,是不可想象的,因为想象它就是对它的限制。也是不可言说的,言说也是对它的限制🤔

非常棒的思考!🎉我来nostr就是为了和喜欢思考的朋友交流。

btw,你挂一个闪电钱包的地址吧,这样大家可以zap你,因为思考被激励的感觉真的很奇妙!

弄了一下zap的地址,应该可以了,之前我还不会弄。真的非常开心能够在这里和大家一起交流🌅🌅🌅

我最近在看一个YouTube 频道叫大问题dialectic, 也在说你们讨论的哲学,挺好玩的。

(独断地说)越来越多的人喜欢哲学,这个世界就会变得理性而有序!

存在不能作为事物的属性,不是一阶谓词。

我听不太懂🥲

康德在先验批判哲学是这样回应这个上帝本体论论证,后来的逻辑语言哲学里罗素他们也是基于这个角度。海德格尔的存在者作为存在的存在本身那就最后还是神学了。

怀疑“怀疑论”即是 怀疑论的逆元。

任何一段信息熵皆有它的语义逆元。

“我不思(陷入悖论)我也在”

所谓内心当中存在的东西,其实是人根据生活实践的出来的经验之总结,但是人的思想非常发散,总是被好奇心驱使着预演一些现实当中还没有发生的事情,这些猜想有的是基于逻辑和经验的合理推论,事实证明这些事情确实发生了 举例:在别人口中了解海啸的概念,又看见自己家临海,于是产生了自己家可能会被海啸摧毁的预演 而有一些推论可能是基于当事人不完备的逻辑和不充分的经验,得出了和现实有所偏差的预演,这些事情最终没有在现实中发生 举例:听说过UFO于是开始恐惧这个还没有看到过的物体,每天过得提心吊胆 第一句话所说的:人脑中存在的东西是伟大的,意思就是说:“这种基于经验和逻辑的推演能力,帮助人从混沌状态开化到智慧生物的阶段,可以依靠思想对自然界进行认识和改造,从而改变物质的组成排列方式或者生物个体的命运” 第二句话所说的:“当人脑中存在的东西在现实中也存在的时候,将变得无比伟大”意思其实是说:“这些推演如果没有对生物个体提供实际帮助,只能说是毫无意义的妄想,只有他们从胡思乱想之中找到了真正的规律,才能正确指导生物的行为,改变个体命运,并且对物质世界进行探究和改造” 第三句话所说的:“当人脑存在伟大的东西仅仅是存在,而不是在现实和脑袋里面都存在,只能称为伟大,而不能称为非常伟大”,意思是说:“人类依靠种族优势取得了思考的能力,但是没有合理正确运用的时候,只能说‘取得了用思维改变世界的潜力’而`当人的思想符合自然界运行规律的时候,人一旦将想法付诸实践,就会变成改造世界的物质动力” 以上是我的解释

自然语言当然有缺陷,但是我们可以依靠表述过程中的“信息冗余”抵消表达能力不足的缺陷,比如对一个事物进行多方面的描述,把形状,质地,颜色,形态,触感,物理性质,化学性质,毒性等等都描述出来,就可以在没有专有名词描述这个物体的情况下,表述出有效的信息。

我在尝试阅读你的观点,但是由于没有排版,稍微有点让人痛苦。🥲

抱歉,为了便于阅读,我进行了分段,看上去还不够

你分段了吗,我用damus看到是一大堆。

分段了,在amethyst里面空格就是换行,原来damus里面不是这样。

原来如此!这是个大问题呀😨

这种问题如果变多,以后nostr可能会不同客户端无法交流!

这算是自由的代价吧,小问题。

等等,想了想,不对。

客户端只是实现功能,协议还是一个协议,不可能文字变乱码,我这里空格换行完全是客户端的功能,你那边才是更纯净的文本信息,文本最本真的模样。所以不同客户端还是能说话,只不过字体,格式,大小,换行有点不同吧,总之希望客户端有更多功能,比如可以选择是否自动将空格视为换行,以提升体验。

少看哲学,累还惹不起☠️

这种话题GPT能掰扯的有来有回的,去试试,它不怕累也不怕死🐶

只是开个玩笑👻

黑暗森林后遗症?我是那么开不起玩笑的嘛。

早就说不要混那个圈子,非不听,养成习惯了吧。🐶

😓

投降了投降了,刚过了一招,我发现自己完全不是对手。

哈哈哈哈,瞬间灭了学哲学的念头😂

不,我早晚有一天要让ChatGPT承认它错了。😤(继续啃书)

你可以做到,但得花些时间。

之前看见一个新闻说:“新bing怒斥人类‘放尊重点!’”,现在回想,好像也只是一群窝在电脑屏幕前调戏不了真人的家伙在调戏ai,而采集自人类语料库信息也包含了对于调戏的回应,所以不是AI意识觉醒,而是一些存在于语料库的人格被显示在屏幕上了。跨越时空的交谈。

所以你是在和前人的智者对话,要超过他是可能的,但要先达到他的高度。

让ChatGPT帮着你一起读书不是更好吗?

你说的是对的,我刚才被仇恨冲昏了头脑。

这下完蛋了,刚升腾起来的哲学小火苗,瞬间又被掐断了。

我来脑洞哈,一定不准确。站在安瑟尔谟对立面,尼彩曾证“上帝已死”即不存在。

结合两者一起看,“无与伦比伟大”的概念会因人因时代而异,每个个体的理解和体验都不不同…所以安瑟尔谟的假设值得怀疑,但让人遐想。举例:小时候看西游记,心中曾认为如来佛祖即是“上帝”,但长大后,我现在玩ChatGPT,我会想他或许是未来的“上帝”,但未来可能有一天会发现上帝也有可能是自己…但每个人在确认答案的时候都不相同。

所以即使我们想明白了上帝是什么,但表达的时候因时间地点时代背景知识结构不同时,概念在传达的过程中便会失真。就如你说自然语言的表达是有限的…道可道非常道。

我刚问了ChatGPT,它的第一个论据和你差不多。

所以放在现代看,我们是要证明上帝存在还是不存在?存在于现实中还是存在于每个人心中?🤔

一个东西不可能同时出现在现实和心中。心中的才是本体,现实中的仅仅是内心的投影。 就好比你看到一个石头凳子,你心中有凳子的形式,现实中是一块石头而已。你觉得他像凳子,其实在猴子看来他就是石头。

你不必纠结凳子是不是天然形成的。是否是天然的,不影响我的逻辑。

以上,就是胡赛尔开创的现象学。后继者有 海德格尔 萨特 列维纳斯 等等。

其实你如果接受我这个观点,你可以进一步思考🤔 “石头”这个概念是不是也是和凳子一样?

其实这就解决了很多“疑难杂症”了。比如说生物学里面各种对于这个物种到底是不是动物?是不是鱼类?等等争论

哈哈看上去有点像柏拉图的理念论,再加上康德说的人的认知能力。

人只能认知在人的认知能力里存在的东西,真实的事物是不可知的。

从这个角度来看,试图把上帝这个概念完全放到人的心中就是不可行的,只不过我们用自然语言把这种装不进来的东西表示为“完美”,才造成了装进来的假象。

不过我还没看海德格尔什么的,公开课的西哲老师没讲🥲

我得赶紧看书看到那里。

#AihuaRead

收录。

#[1]

这个厉害了,连起来每句话不懂,只记得易中天对宗教里上帝的定义是“无条件相信一个超自然的存在,这个超自然存在创造了一切”,如果这个存在同时存在于现实中,在三大宗教(基督/犹太/伊斯兰教 里就可能不会无与伦比的伟大了

哈哈哈,这些人是想要打破这个“无条件相信”的假设,而是让人们能够通过理性推导出来上帝存在,不过最后失败了,宗教和哲学自此分道扬镳。

竟然还挺热闹