利息有三种来源:

本源利率(来源于时间偏好),企业家利润(来源于不确定性),还有价格贴水(来源于货币贬值)。

如果只认为是不确定性,那就太片面了。

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Discussion

你这是按照产生原因来分类的,并没有回到对货币本身影响的分析。

或许你说的片面,只是在对货币影响这个维度处于一个位置?

什么才算是回到对货币本身影响的分析?

或者你可以尝试举一个0风险、纯粹由于时间偏好产生利息的例子,我没办法想象出来。

在我看来,前两个原因可以合并到一种实际情形中,只是不同情况占比不同。

我举不出来。

现实中确实是叠加的。就像现实中的电磁波是各种波长和振幅的正弦波的叠加一样。而人的理性将他们区分开来。

但是国债和pos打破了这个场景,它们以和货币相同的信用提供利息。

发息规则虽然看起来是均等的,但结果几乎必然是对强者有利对弱者不利,这个过程本身成为掠夺财富的手段,而且不受风险的制约。

国债并未脱离刚才讨论的范围,如果没有央行用新发行的货币直接购买国债,那国债的发行只是一种普通的信用交易。利息来源于时间偏好和不确定性。

只有新发货币的分配方式会导致不公平,那是因为新发货币只会发给距离权力比较近的人手里,他们是即将到来的货币贬值的受益者,其他人则是受害者。这里并没有分歧。本质上,这不是利息,这是分赃方式。

我觉得国债的特殊性就在于无额外风险,因为发债主体和货币发行主体是一致的,这就说明持有国债的风险是和持有货币本身是一样的,但却凭空多了利息。

所以假设“如果没有央行…”是不成立的,哪怕它不直接购买,在国家没法兑现到期债券的时候它还是会兜底。

看起来无风险利率本质上就是货币发行主体和货币借贷主体重合了。

本质上是央行在超发货币,并非国债的问题。在黄金作为货币的时代也有国债,国王以后还得以黄金作为利息的。那时候即使有央行,也没办法超发黄金。

换成黄金,那就是有风险利率了,因为黄金本身的信用可比一个国家的国王强大多了。

我觉得也不能说是超发货币的问题,我们假设央行信守原则决不超发货币,国家实在还不起了,就宣布违约,于是国家信用暴跌,每个人手里的法币也随之贬值。

所以把法币借给国家有利无弊,而把黄金借给国家需要遵循市场规律,考量利率和风险做出理性决策。

信用交易本来就有风险,利率的决定因素里,除了本源利率,也会考虑不确定性。

我们面向未来的所有行动都具有不确定性,这就是我们被给予的条件。对于这样的条件,我们不得不接受这样的事实。

在另外一个note里,我提到过利息的来源:

#[2]

苹果的例子体现了前两个利息来源:时间偏好和不确定性。前者没那么明显,但是那才是本质。

另外我想明确一下,你提到,在比特币世界里不需要相信任何人,其实涉及两个方面:

1、相信整个协议是公平的(尤其是2100万全部挖出来之后);

2、相信转账是按照自己的意愿进行的,个人的财产主权得到协议的保证;

这是没错的。

但是你后面拿股票和房产的收益与比特币做比较,我认为没有可比性。

股票是作为股东的凭证,对应着报酬在企业家功能上的分量(可能盈利也可能亏损,有不确定性)。 房产是在出租之后才能获得收益,这些收益是利息的三个方面的叠加。但是比特币并没有收益,只有借出去才能谈收益,没有借贷哪有利息一说呢?

如果持有一种货币就能有收益,那其实本质是在找个理由瓜分赃款。

你最后说的比特币能量的比喻我理解不了,我不觉得应该把能量与货币联系在一起。

最后我要说一下,比特币总量恒定,如果以后间接交换范围扩大,货币应该会在货币需求量扩大阶段通缩,在经济平衡状态下停止通缩。但是,通缩并不会阻碍经济发展。认为通缩损害经济的人是被洗脑了。