Eu tenho percebido que muitos defensores de Monero acreditam que existe uma certa captura do Bitcoin por governos, organizações, empresas e e etc, e que isso seria ruim pois iria de encontro com os ideais "antisistema". Inclusive os Moneiristas acreditam que proíbições da negociação de Monero em exchanges e etc, seria uma prova de que Monero seria superior, pois o Estado estaria proibindo seu uso. Eu discordo desses argumentos pelos seguintes motivos:

1- Eu acredito que uma proibição inicial em uma moeda que não existe lastro, como no caso das criptomoedas, sem que exista um mercado formado e uma demanda grande por essa moeda, limitaria essa moeda para casos específicos no mercado informal e serviria somente como um meio de troca nichado e não como reserva de valor. Proibição de qualquer criptomoeda não é algo bom, pois limitaria seu uso e seu valor.

2- Eu vejo errada a estratégia de moedas como Monero, em serem totalmente antisistema desde sua concepção, pois acaba que não permitiria seu crescimento antes de uma eventual proibição.

3- No caso do Bitcoin, como a estratégia está sendo crescer inclusive junto aos detentores de poder em uma sociedade, sejam empresas, pessoas ricas, governos e etc, acaba que fica sendo mais difícil uma eventual proibição na forma como o bitcoin se encontra hoje. Isso faz com que mais pessoas ganhem confiança no bitcoin, comprando-os e mantendo-os como reserva de valor.

Isso não significa que o lado da privacidade seja deixado de lado, pois muitos desenvolvimentos estão sendo feitos para aprimorar essa questão, enquanto o bitcoin segue seu crescimento. E mesmo que não se consiga aprimorar essa questão sem softforks, um grupo poderia, e eu acho que tem grande chance de acontecer, provocar um hardfork no futuro, criando duas moedas Bitcoin, assim como ocorreu com o Bitcoin Cash, aí teríamos um Bitcoin digamos amigável ao governo, apoiado pelo sistema, e outro Bitcoin apoiado pelos CypherPunks, anônimo. A beleza disso é que pessoas que tiverem Bitcoin não perderiam dinheiro, pois receberiam ambas as moedas e participariam de ambos "sistemas.

O problema dos Moneiristas, ao meu ver, é que eles ignoram a realidade e acham que seria possível, no mundo atual, simplesmente aceitarem Monero para trocas, não entendem que esse mercado ficaria super nichado, pois o mundo é globalizado, formal e industrializado, e por ser assim, o controle pelo governo é muito facilitado. Tudo tem seu tempo, não dá para ter tudo de uma vez, por isso eu acho que o caminho do Bitcoin está sendo o melhor caminho e o que tem mais chances de melhorar a sociedade.

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Discussion

Por coincidência eu estava conversando com os meus pais ontem sobre isso dps das eleições a gente dizendo q seria o último ano de paz c dinheiro de papel ai eu falei de Bitcoin, o meu pai falou do Monero e eu falei quase isso ai q vc disse e tal e ele me perguntou "E qnd o BTC for regulamentado? VC acha q n vao fazer o mesmo q vao fazer c o drex? O Bitcoin já eh institucional o sistema já se apropriou" Na moral, fiquei boladona real real

Não existe essa de o sistema se apropriar. O que isso quer dizer?

Adicione um endereço lightning no seu perfil. O jeito que vc adicionou está errado.

Tipo... China 60% do hashrate, aquele outro bilionário sequelado q já tem 1% de todos os btc, os ETF etc etc oq mais tem hj eh banco e fundo de investimento com reserva de btc já n eh sistema o bastante?

Não importa quem tem bitcoin, quanto mais um ente grande, uma empresa, uma pessoa rica, uma pessoa com poder tenha bitcoin, melhor e menos chance do bitcoin fracassar.

O importante é que todas as pessoas são livres para comprar bitcoin, seja pobre, rico e etc. Nós pobres deveríamos ser espertos e agir conforme aquela frase: Follow the money. Acompanhar onde as pessoas mais inteligentes e ricas estão alocando capital e seguir os passos delas, não o contrário.

Ou seja, follow the money follow o sistema kkkkkkkk Foi bem esse o ponto do pai. N estou dizendo q vai dar ruim soh dizendo q vai continuar sistema

Tipo mesmo esquema de dinheiro digital controle de gasto pulseirinha chip e tal n tem como fugir nem para aonde

Onde**** 😬😬

Foi mal psora

AH!!! Ele tbm disse q quem inventou o Bitcoin foi a NSA tipo como um KY p moedas digitais do Estado, n sei explicar direito mas p mim fez bastante sentido e tal

SIIIIIIIIIM aquele KY lah das farmácias hahahahahahahahahaha

Nenhuma teoria importa, o que importa é o código ser aberto, verificavel por qualquer pessoa.

No xadrez as pecas tbm estão todas no tabuleiro tudo as claras

Mas assim na moral eu nunca nem cheguei perto de Monero ele q tem uma carteira la eu n consigo nem abrir a porra d um LN direito hahahahahahahahahaha

Tudo é um processo, o primeiro passo é ter um ativo com emissão limitada, fácil transmissão, que não possa ser confiscado e que esse ativo possa ser "aceito" pelo sistema para que possa atingir as massas e os produtores de riqueza e consequentemente ganhar valor (Bitcoin). A partir daí é atacar novas frentes, como privacidade e etc.

Você precisa escolher as batalhas que você deseja lutar, não dá para ter tudo durante nossa jornada. Cada geração tem um papel para mudar as coisas, mas é ilusão achar que vamos ter tudo que desejamos durante nosso tempo de vida aqui na terra.

Cada geração planta uma sementinha.

Eu tentei argumentar isso tbm kkkkkkk Ele me cortou e falou q "MENINAAAAA esse eh o jogo dos últimos três mil anos" ou cinco mil sei la kkkkkkk "Os feudalistas reformam os impérios os monarcas reformam os feudos os estados reformam a monarquia os comunistas reformam os estados e agora os globalistas reformam tudo em umpacote soh, a especialidade da elite eh vender a ILUSAO DA MUDANÇA, DO PRPGRESSO" estou colocando em caixa alta as palavras em q ele gritou mesmo hahahahahaha

Ok, agora é você por si só formar a sua opinião. Me diga qual a sua opinião.

Eu moro no Rio ne e tal n vou dizer em q bairro mas todo dia saio de casa e eu ainda me sinto no seculo 17 escravos por todos os lados carregando os mesmos fardos levando chicotada da polícia tudo amontoado no morro/senzala tudo igual. Entao eu acho q concordo com o meu pai kkkkkk Família da minha cunhada comanda o Rio faz uns 300 anos e adoram o Bitcoin e tal. Tipo... nenhum escravo vai ter BTC q se contentem com o DREX

Lembra da frase: a maioria são escravos pela própria natureza. Mesmo dando liberdade, eles preferem a escravidão. Acontece que no passado, se você não fosse da aristocracia e mesmo assim não desejasse ser escravo, vc não tinha opção, hoje você tem.

o Rio é a mesma coisa desde os anos 80.

Ele nasceu nos anos 70 e disse q já era tudo igual, a minha avó dos anos 40 idem

então é contemporâneo meu. Bonde dos coroas revoltados. Meus pais, dos anos 40/ 50, estão chapéu de alumínio total.

Cara a minha avó eh MUITO PUNK HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Ela foi hippie e tal mas costuma dizer que "AQUELES CHEIRA BUNDA SOH QUERIAM XERECA FREE MUDAR O MUNDO Q EH BOM NADA" e virou anarquista nos anos 70 qnd conheceu o vô q Deus o tenha

menina: me apresenta teu pai, riso. ele tá no nostr?

não consigo te zapear, por sinal, arruma esse LN aê.

Eh o Idsera me disse PREGUIÇA

OBRIGADA POR ME SEGUIIIIIIIIIIIIIR VC EH FODA 🧡🧡🧡🧡

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Ele n esta, diz q rede social eh perda de tempo MAS VOU FALAR P ELE, ele conhece vc hahahahahahaha

certo tá ele, rs. mas.. como assim? filha de amigo meu no nostr? quem é já? sou novo demais pra ter amigo com filha galalau, 171 isso rs

Naaaaaao nao kkkkkkkk Ele foi em um sarau q estavam vc o Wander, o Fausto Fawcett, faz mó tempao mas so ficou na plateia, eu contei para ele q voce estava aqui ele riu lembrou q vc estava bebaço me disse p ficar longe hahahahahahaha Zuera hahahahaha Ele escreve tbm mas nunca publicou, ele foi no seu lançamento dps de uns anos mas vcs n são amigos nao hahahahaha posso passar o contato??? Eeeeeeeeeee hahahaha mas na moral ele e minha mae sao muito fãs só n tem o ultimo livro parabens

E eu n sou galalau sei la oq eh isso mas n sou, soh tenho 20 anos 😀😀

eita, faz tempo isso mesmo, hein? orquestra literária, salvo engano, cine odeon, eu mal tinha barba, rs. legal, legal, agora eu fiquei sem graça aqui haha faz o seguinte, vou te mandar meu contato no pvt, diz pro teu pai me bipar que a gente resolve essa parada, ainda tenho uns guardados pros neto. e fiquei curioso pra ler os trem dele também. se for que nem a filha, o sujeito deve ser uma figurinha rara, rs. bem-vinda ao nostr, menina ♡

😱😱😱😱😱😱😱

O senhor q manda tio!!!!

Ahh OBRIGADA!!

Eu concordo, principalmente que realmente hoje Monero só pode existir por estar na "sombra" do Bitcoin, e que talvez se o Bitcoin já nascesse completamente privado e anônimo, ele não teria sido tao grande e tao aceito mas seria mais pesadamente atacado, regulado, restringindo desde o início, então a Monero pode existir simplesmente por 1) ser mais "irrelevante" e 2) como o Bitcoin já é grande e já tem um grande mercado, você não precisa de ramps FIAT, e com atomic swaps e coisas do tipo qualquer um consegue acesso à Monero, usando outras criptos como via.

Sobre a captura acredito que pelo menos a mineração do Bitcoin não é ideal, a maioria dos blocos da Ethereum hoje, que é PoS, já respeitam listas OFAC e não há nada que impeça as grandes farms, que são entidades reguladas nos EUA, de também respeitar listas de sanções americanas, e não só é difícil como chega a ser impossível competir com essas grandes farms, enquanto a Monero resolve isso não só pelo seu algoritmo favorável à CPUs mas principalmente a sua privacidade que previne censurar o que VC não tem visão sobre

Então acredito que tudo isso está dando tempo pra Monero evoluir e ser adotado, o Bitcoin só teve uma chance de ser o número 1 e tem que manter isso do jeito que está, por isso poucas mudanças e menos risco sendo corrido, mas tem muito pra Monero melhorar ainda, em sua privacidade e usabilidade, por exemplo o próximo update de FCMP++ irá não só resolver o atual problema dos decoys e igualar a privacidade da Monero com por exemplo ZCash, mas também talvez permitir segundas camadas como a LN, e tudo isso sendo feito enquanto o preço é baixo e pouco atrativo, e ainda chama pouca atenção, se tivesse mais atenção talvez devs poderiam ser perseguidos sem poder dar continuidade ao trabalho, e um dia quando tudo estiver "pronto", teremos ferramentas cada vez melhores pra tirar os governos de nosso dinheiro.

Por enquanto, devemos usar bitcoin e LN como pudermos, e Monero onde já der, e um dia talvez Monero para tudo, ou Bitcoin, LN e Monero para tudo, como preferir

1- Talvez proibições não sejam uma coisa boa, mas devem ser esperadas ao enfrentar essa fera do governo fiduciário. Se sua criptomoeda se tornar inútil ou não funcionar após uma proibição, ela nunca iria funcionar de qualquer maneira. A proposta de valor central é que ela funcionará apesar das ações do governo e sem permissão.

2 - Liberdade, soberania e privacidade são nichos. Esse sempre foi o caso. O Bitcoin só foi realisticamente atraente para um pequeno grupo de humanos no planeta. A maioria das pessoas simplesmente segue em frente sem pensar. Mas tudo bem, todas as ideias revolucionárias foram iniciadas por apenas um pequeno, mas fervoroso, punhado de pessoas.

3 - Só porque aqueles que detêm o poder possuem Bitcoin, não significa que eles permitirão a você o mesmo privilégio. Os governos podem impor impostos onerosos sobre você e até mesmo tornar ilegal para cidadãos normais manter Bitcoin.

Com o tempo, acho que os governos usarão o Bitcoin como uma moeda neutra entre si, enquanto impõem restrições aos seus cidadãos sobre o uso do Bitcoin (se eles os deixarem usá-lo) porque é uma ameaça ao seu controle. Somente cidadãos não conformes que utilizam mercados negros e sistemas anônimos/privados poderão usar o Bitcoin sem impedimentos.

Eu defendo que a pessoa tenha ambas. Vamos precisar usar as duas em breve, principalmente Monero. Bitca é nossa energia monetária guardada blablabla. Estamos à beira da extinção das moedas fiduciárias e o grande irmão vai capturar todos os países em breve.

Mesmo que não concordemos em tudo, gosto das nossas conversas, amigo 🤝

Mas eu não quero me aliar ao sistema, eu quero que o sistema se foda. Essa gente aí do mainstream pagando pau pro btc são tudo lobo em pele de cordeiro.

Recomendo um bom documentário pra vc assistir com boas críticas construtivas sobre os rumos que o desenvolvimento do BTCs tomou: "Quem matou o Bitcoin?".

https://cointimes.com.br/recomendacao-cultural-documentario-quem-matou-o-bitcoin/

Concordo com tudo.

Eu acho que o Satoshi foi um génio, ao colocar apenas o pseudo anonimato, em vez do anonimato total, assim permitiu o bitcoin crescer durante anos e quanto maior for a adoção, mais difícil será proibir, porque terá um grande impacto na população.

O monero será sempre um micro nicho, a generalidade da população não irá utilizar. As pessoas tem dificuldade em compreender a verdadeiro valor da privacidade, acreditam daquela ideia, “quem não tem nada a esconder, não tem nada a temer”.

Nós necessitamos de uma grande adopção, para que esta seja um escudo humano contra os políticos.

Na europa, o monero foi é proibido, não existe consternação pública, não existem grande críticas a isso, porque o total anonimato é uma boa desculpa para os governos proibir.

Assim, como bitcoin não existe anonimato, os governos não tem essa desculpa, apenas conseguem atacar os Mixers. mas isto não é um ataque ao bitcoin, é apenas um ataque a uma pequena parte de utilizares. É como as facas, não vamos proibir a utilização das facas, mas vamos condenar quem faz uma má utilização de uma faca. Não proibir a tecnologia, mas perseguir quem faz mau uso da tecnologia. Eu não considero a utilização dos mixer um crime, mas é a visão dos governos.

Apesar de tudo, quem utiliza os mixers, fica meio proteguido entre nós, os bitcoins não são confiscados devido à descentralização, podem continuar a transacionar, apenas não podem enviar para exchanges.

O outro ponto onde os governos podem atacar o bitcoin é a auto-custódia, mas aqui existe um enorme medo dos governos ocidentais, ao fazê-lo, vai dar uma percepção à população que é um ataque às liberdades individuais, os governos não querem dar imagem de ser autoritários. Pode gerar o efeito Barbra Streisand, como o fruto proibido é o mais apetecido, poderia gerar uma adoção em massa.

Como não existe um motivo concreto para proibir, os governos mudaram de estratégia, primeiro começaram a difamar, agora estão a optar por tentar limitar o seu impacto e a sua utilização. Estão a tentar direcionado as pessoas, permitindo a utilização apenas como um ativo, uma reserva de valor, como o ouro, mas ao mesmo tempo estão a dificultando a sua utilização como moeda, eles apenas não querem concorrência à sua moeda.

Num primeiro momento, a Europa e os EUA, até poderão limitar a utilização do bitcoin como moeda, mas vai permitir que a adopção do bitcoin seja enorme, vai valorizar e reduzir a volatilidade, o bitcoin vai tornar-se numa grande reserva de valor.

Com a redução da volatilidade vai permitir um enorme crescimento da adoção do bitcoin como moeda no resto do mundo, sobretudo na América latina, América central, África e Ásia.

Depois mais tarde, os fluxos migratórios vão fazer crescer exponencialmente o utilização como moeda na Europa e EUA, será uma doação global.

O bitcoin tem que viver no limbo, entre a legalidade e a ilegalidade. Não pode estar na ilegalidade, mas também não podem compactuar com as imoralidade dos governos.

Mais tarde ou mais cedo, possivelmente numa situação extrema, os governos Europeus e EUA vão proibir o bitcoin, mas ai poderá ser tarde demais, o bitcoin já está de tal maneira disseminado, como parte significativa da população já o tem e quero mantê-lo, será uma escudo humano enorme.

Apesar de tudo o bitcoin ainda é pequeno, existe uma força desproporcional dos governos. Nós nunca venceríamos com um chocar de frente com os governos, rapidamente perdiamos a guerra. Nós não conseguimos explodir o sistema, mas podemos implodi-lo, ou seja, entrar dentro do sistema como um vírus. depois, sim mudar o sistema.

Não sei se foi um gênio por colocar pseudo anonimato e nem sei se essa foi uma escolha deliberada pensando nessa questão de adoção sem conflito com governos. Mas acho que foi a decisão correta.

Muitas coisas que o Satoshi pensava foram alteradas com o passar do tempo, é normal narrativas mudarem conforme as circunstâncias e maior conhecimento.

Pode ter sido apenas o acaso, tecnologias não tão desenvolvidas na época e ele usou o que funcionava, nunca culparia o Satoshi por não ter adicionado privacidade logo no início mas também não sei se foi proposital por genialidade kkk mas não discarto essa ideia tbm

Até pq a primeira coisa que o Hal Finney pensou e postou publicamente, foi o desejo de adicionar anonimato logo cedo: https://xcancel.com/halfin/status/1136749815

E depois que ambos sairam, essas tecnologias já eram discutidas mas o bitcoin basicamente se tornou "intocável", tipo ninguém pode mudar agora

Sim, mas passado é passado, Bitcoin cresceu da forma que é hoje, e talvez só tenha crescido porque justamente não se aventurou nos caminhos de anonimato por padrão.

Críticas em relação como o bitcoin funciona hoje são bem vinda, em qualquer projeto grande haverão conflitos. Pessoas como você e eu se importam, justamente porque hoje o Bitcoin é algo valioso, tem relevância.

Tudo é um processo e tudo tem seu tempo, vamos acompanhando o desenrolar das coisas.