今日和友讨论有感,摘一段文章表明心迹:来自cs刘易斯的《返璞归真》----在2战中最危急的时刻他在bbc上抚慰人心的广播。(括号里的字是我加的,因为有人听到上帝就过敏,我也不知道是为什么)

两种对立的上帝观(如果您是无神论者或泛神论者请忽略上帝二字,替换成您爱的名称:道、佛、自然、宇宙真理随便):

一种观点认为上帝超越善恶,我们说一些东西好,一些东西坏,或者有智慧的人都知道每件事物都有好的一面,也有坏的一面,没有例外。癌症不好因为它杀死人们,医生不好因为他杀死了癌症,一切都取决于你看问题的角度。

另一种对立的观点认为上帝是绝对的善或公义,上帝有他自己的立场,祂爱爱、恨恶,祂要求我们以特定的方式去行动。黑格尔、印度教徒(当然还有唯物主义辩证法爱好者)持第一种观点,犹太教徒、基督徒则持第二种观点。

无神论者、泛神论者和基督徒们最大的争论就是:若宇宙是由一个善的上帝创造,那么它怎么偏离了正道,产生了很多恶?有很多年我拒绝听基督徒对这个问题的回答,因为我始终认为:”不管你提出的理由多么巧妙,说这个世界不是由一位更高的智慧力量创造不是更简单、更容易吗?你们的一切理由不都是为了否认那些显而易见的东西,结果越解释越复杂吗?“

可是这又将我推入了另外一重困境,我不承认上帝的存在理由是:这个宇宙看上去非常残酷极不公正。可是这个“公正”与“不公正”的慨念来自何方?一个没有直线概念的人不会说一条线是弯曲的。我称这个事情不公正时我在拿他和什么比较?当然我可以说,公不公正只是每个人自己的看法,不必执着于此。但是这样一来我不信上帝的理由就坍塌了,因为这一理由正是以世界的确不公平、而非碰巧不合我意为基础的。因此,就在极力证明上帝不存在,换句话说,证明整个现实毫无意义时,我发现自己必须承认有一部分现实,即我的是非公正观念是完全有意义的。假如这个世界没有任何意义,我们永远不会明白这点,就像宇宙中没有光,我们就永远不知道宇宙黑暗一样,因为“黑”这个词没有任何意义。

很有意思的讨论,现在没空,先Mark一下

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Discussion

这个话题有意思,可是反复阅读才能get到说的点。

感觉理解能力下降了。

前面的那个post,有错别字,不确定能不能删除成功。

重新组织一下

长文预警 :P

总结陈词前,

虽然个人不喜欢“上帝”这个表达“造物主”意义的词,

但是方便起见,就用“上帝”代替。

开始总结陈词我get到的点:

1. 这个世界不是由一个更高智慧力量创造的。

2. 但是这会出现一个结果;无“上帝”模式,出现的非常残酷和不公平非正义结果,超出了个人的承受范围。

3.进而,希望“修改公平判定的标准”,进而让自己能够承受。

而被修改的“标准”的确存在(无论这个标准有多高或者多低),

这个需要被修改的“标准”,它的预先存在这件事本身,却得到了证实。

这个得到证实了的预先存在、超验的存在,便否认了“无上帝模式”。

4. 3和1便是矛盾的。

先说:是否有更高级的创造力? 我的观点是有,

但这个创造力是不是人格的,有善恶倾向的。这就未必。

而且这个创造力面前,人类文明,是极度渺小的,尤其是在宇宙尺度下,

别说人类文明、地球乃至太阳系,都是渺小的。

所以,在这个创造力的视角中,地球文明,只是随机的产物。

同样随机产物的,不止只有地球一个文明。

借用《三体》的话说: 火鸡不止地球一只。

我们跳出时间单向流动的约束,在把空间思维拉到极大的宇宙尺度上,

来发散思维或者想像的话,

会发现,佛经道典描述的十方众生,那才是“宇宙”中,火鸡场真正的样子。

同样地:地球以善恶看待万事万物;其它的火鸡文明,可能有别的标准。

这些标准都诞生于其文明形成过程中,逐步形成的。

唐朝人喜欢胖会让骨感女性难受,

明清喜欢裹脚会让大脚女人难受,

当代人喜欢骨感又让胖美人难受。

所以的这些那个朝代来说是“预设的”标准,并非预设,

而是大都建立者男性视角为基础,得到的据有历史局限性“价值观”。

也即:得到广泛宣传的标准,是以说话者为出发点,有利于自己的。

而且在话语者看来,也是有利于其群体的。这样,也会进一步的有利于标准的推广。

推广的过程中,这些标准,可能有不同的名字:道徳、文明、法律、契约、规范等等

到底这些标准,是否真的有利于整个群体?

万物一体两面,它并没有确切的答案。

所以,我的看法是:

1.世界是有高级的创造力创造的,但它是否具备智慧,带入人类视角来判断时:可能具备智慧,但不一定是人类能够理解的智慧时,我们会认为它不具备智慧。

2.善恶的标准,并非创造力创造世界的时候,预置在世界中的。而是这个世界的文明演化过程中,诞生的。这个标准,会让一部分世界成员,以有利于整个集体发展的名义,被这些标准所抛弃(失利),而与之相对的,另外一些成员,则会获利。利益的不平衡,其实是话语权的争夺结果,持续不断的争夺,导致标准持续不断的变化。标准只是人心的表达。人心百变,标准演进。 所以标准并非预置和超验的。

3.更高级的创造力,并不会在乎地球文明的消亡,更不会在乎个体的存亡。但是地球文明的个别个体,可能通过某些方式,窥探到这个创造力的影子或者样子,甚至此为这个创造力的一部分。这最后一点的方法论,是所有宗教信仰的基础,无论是基督、真主、还是金仙、佛佗。但这个可能超出此处的讨论。按下不表。