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Como assim? Eu já falei, não dá, tudo gasta energia, até oq vc não tem controle

Certo, mas quanto à máquinas numa casa ou empresa, toda a soma da energia gasta chega no fim do mês. nostr:nprofile1qqsyv92kv5k7d8kcucjryram729tnrquztvctr6zrau3rlle9gmqumcpzpmhxue69uhkummnw3ezumt0d5hszrnhwden5te0dehhxtnvdakz7qgawaehxw309ahx7um5wghxy6t5vdhkjmn9wgh8xmmrd9skctc7gcr4x sugeriu uma pulseira contadora de calorias para contar a energia gasta de humanos, algo que não sabemos ao fim do mês, mas é usado na produção de algo.

Eu dei o exemplo de um lápis, e o cálculo a ser cotado seria somente da energia gasta (e com esse intuito) na sua produção. Mas você me diz que é impossível criar um sistema para cotar a energia total gasta na produção de um lápis por conta do atrito, som e calor.

O que quero entender é:

Como essas variáveis influenciam na cotação de energia para que seja considerado impossível realiza-la?

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Discussion

Kunark 10mo ago

Pq isso gasta energia, vc não tem controle disso, são muitas variáveis

𝙲𝚘𝚖𝚙𝚘𝚗𝚎𝚗𝚝𝚎 08 10mo ago

Gostaria de uma resposta mais acurada, isso é muito raso.

É possível converter o calor em energia, então é possível excluí-lo se ele não é causado pelo uso das máquinas ou trabalho humano diretamente. Mas nunca ouvi sobre o atrito e o som, se essas coisas são vindas de fontes naturais, não há problema, se são vindas das próprias ferramentas, também não, então não consigo ver como tais coisas poderiam afetar o cálculo.

Kunark 10mo ago

OK, vamos lá, como vc vai calcular o som, calor, atrito, transporte e blá blá de um lápis? Como vc vai calcular isso só de cortar uma árvore? Como vai calcular isso do trasporte da tinta? Como vai calcular isso da produção da tinta? E para fazer isso vc precisa alimentar os trabalhadores, que precisam de roupa, que precisam de maquinas, e assim vai, é impossível, é literalmente impossível

Castiel, o cavaleiro 10mo ago

Sem contar que o metabolismo de cada trabalhador é diferente.

𝙲𝚘𝚖𝚙𝚘𝚗𝚎𝚗𝚝𝚎 08 10mo ago

Não é necessário o "exato", eu disse "o mais próximo disso".

É possível fazer alguns cálculos de cada uma das coisas que citou, mas só podemos chegar à uma média com uma certa margem de erro.

E sobre os trabalhadores, tudo só seria cotado a partir do horário de trabalho, não tem nada a ver com alimentar trabalhadores, só me importa a energia que eles gastam no trabalho, o que eles precisam pra chegar lá já é outra parte (isso só seria contado caso tal empresa pagasse o deslocamento, e seria calcular o gasto energético do ônibus do ponto de partida ao ponto de chegada no caso de um fretado).

O que eu quero é uma base, algo possível de construir algo, e posso sempre adicionar uma margem a mais para compensar.

Kunark 10mo ago

Vc não está entendendo, tudo se liga, tudo, maquina, roupa, plantação, comida, água, transporte, ferramentas, mineração, e assim vai

O mundo todo se liga, vc vai ter que calcular a energia do planeta inteiro, simplesmente não existe

Desista, imediatamente

https://video.nostr.build/13c312895b92d4d9a66b3f7a0ce2b79a2322c13fc7c040c3c4bb0d550b061b04.mp4

𝙲𝚘𝚖𝚙𝚘𝚗𝚎𝚗𝚝𝚎 08 10mo ago

Rapaz, que paradoxo akkakakakakakaaka

Segue o que eu intentava:

Criar uma forma capaz de precificar produtos com Bitcoin baseado no único item usado na "criação" de Bitcoin: energia.

Se for possível identificar a "prova de trabalho*" de um produto por intermédio da energia, seria possível precificar o quanto custa um produto em Bitcoin sem utilizar moeda fiduciária para tal.

* = Não sei se é essa a forma correta de se denominar isso.

Kunark 10mo ago

Simplesmente use oferta e demanda, não tem segredo

Aprendiz 10mo ago

Li toda a thread e tava tentando entender o motivo. Agora entendi. Kkkkk

É uma proposta interessante. Eu só consigo pensar que já fazemos isso, toda produção de uma empresa minimamente organizada tem uma gestão de custos onde o valor apurado não é energia, mas sim a energia “convertida” em moeda corrente (Fiat).

Cada empresa sabe o quanto ela gasta de em moeda na produção de um item, um valor que é estimado e não preciso.

𝙲𝚘𝚖𝚙𝚘𝚗𝚎𝚗𝚝𝚎 08 10mo ago

Sim, estava pensando em uma alternativa para isso após o colapso fiat. O ouro certamente vai voltar se continuar assim, e como poderia ser cotado o Bitcoin sem fiat nem ouro.

Cheguei a isso.

Aprendiz 10mo ago

Não vejo que o cálculo com esse lastro em energia como a forma ideal pra isso. Creio que será como é hoje como as moedas atuais, é uma convenção econômica de oferta e demanda.

Gastamos energia para criar bitcoin e em tese esse valor enérgico está atrelado a esse bitcoin gerado. Já o custo para produzir algo com o Bitcoin como moeda corrente não deve tomar essa energia armazenada como parâmetro porque seria uma conversão eterna, a energia foi paga em Fiat e gerou bitcoin, usamos o bitcoin pra produzir algo e qual o valor Fiat desse valor produzido. Não vejo sentido.

Dito esse monte de merda eu digo que a conta vai ser como é hoje, hora máquina, hora trabalhada, custo dos insumos e demais despesas, porém tudo já estará em btc então segue o jogo.

𝙲𝚘𝚖𝚙𝚘𝚗𝚎𝚗𝚝𝚎 08 10mo ago

Não entendi muita coisa, mas tudo bem.

São só idéias para facilitar a implementação do Bitcoin como moeda e não como produto.

Irei lapidar essa idéia melhor, encontrar as impurezas e tentar solucioná-las e trazer num artigo detalhando-a.

Castiel, o cavaleiro 10mo ago

A ideia é interessante, mas na prática toda energia é medida em relação ao tempo e o custo, mais simples, uma vez que gastar mais ou menos energia não reflete diretamente no aumento ou diminuição da produção de algo até certo limite, mas sim na sua eficiência.

Asmodian 10mo ago

Sim, impluenciam e muito por isso vc não calcularia o resultado dos gastos e sim o quanto de energia entrou pela rede e esse valor inclui todas as perdas, você não exclui as perdas do valor gasto e calcula só o que foi gasto efetivamente na produção porque isso seria impraticável.