Replying to Avatar SY

“不存在地上天国”是指通过暴力革命,并不能直接建立一个美好的社会。

如果我们把真正完整的民主看作“慢跑2公里后全部生理变化”。许多人对施行民主的呼吁类似于“为什么还不快学学别人擦汗(搞选票)”。却很少有人意识到,只有真正自己去跑2公里才有真实的生理改变。

而“跑2公里”对应现实中就是“几百上千个独立法团,积年累月的存在着”。独立法团通俗的说就是在法上,理上,都可以不受任何个人和组织差遣,于是它可以独自选择如何运营,发展,结盟,战争,也可以独自对内部人员做裁定,包括对自己人的严厉处罚(甚至处死)。

西方所说的民主是从几百上千种工匠协会,教团组织,大学,医师协会,商会等等,经过几百年生长出来的一种谁也不能彻底消灭谁的状态(制衡)。独立法团在社会中织成了权力网,哪个法团也没有能力仅仅因为看不上、不喜欢其他法团,就把它彻底干掉,真的忍不下去了也只能通过开战来解决。在演化中,那些不开战却能通过协商+和约的方式,精确模拟战争结果的组织,因为保留住了大部分资源,最后在竞争中胜出,奠定了今天民主的实质。

而不论中西方,经典著作都只在大段论述生理指标子集上的改变,比如各种投票、协商流程、贸易规则,宪政,法治,人权。它们对应了,跑2公里后一小部分可测的生理指标的改变。而不真的去跑2公里,想获得民主是绝无可能的,即便在外壳上已经模拟的很像民主了,一旦失去外部资源的支撑,马上退回到失衡的状态。

不好意思,我看不懂,不过只要不是那种那么科幻的说法就好说了。

我试图理解一下 ; “通过暴力革命,并不能直接建立一个美好的社会。” ; “却很少有人意识到,只有真正自己去跑2公里才有真实的生理改变。” 你似乎是想说 “国家外部势力的介入 所创造的体系很脆弱” ? 是这样的话我很同意,必须要人民自己懂得维护自己的权益才能产生最核心的改变,不然发展时间长了非常容易趋同。(我觉得现代社会除了人民的意志,其他技术/生产力条件已经足够不形成特别反乌托邦的社会了,所以我以前很多言论也更倾向 “人民有罪论”)

不过这些里面 产生的各种游行和暴力,在我理解里是不可避免的。“在演化中,那些不开战却能通过协商+和约的方式,精确模拟战争结果的组织,因为保留住了大部分资源,最后在竞争中胜出,奠定了今天民主的实质。” 这个我有点不同意,暴力还是必要的,毕竟不是谁都是那些利益纠葛复杂的精英群体,暴力就是底层人民唯一有力的武器;或者是少有的能让社会上层的人感同身受的工具。

不过说是应该让某个国家自己来解决自己的事,但某些境外干涉我觉得还是很有意义的,特别很多地方一些我们都能认同特别反人类的法律和社会性歧视。

Reply to this note

Please Login to reply.

Discussion

详细说一下 为啥应该干涉,就算 不为那个国家的人,为了自己作为一个人的道德和原则,也应该对那些不人道的事进行报道 和 尽力进行援助。 不然,反过来说又要被说双标了; you can't have all of it, 这些部分我认为事被骂,也要做正确的事

简单来说,就是

1.存不存在一个模版社会的问题

2.美好社会是自上而下设计出来的,还是自下而上生长出来的问题。

如果有这样一个模版社会,事情就简单了。我们通过人工干预的方法把土壤里的杂草拔掉(消灭腐朽政权),撒上种子(设计一套制度),事情就成了。

但如果是“不能建立地上天国”,事情就比较麻烦了。土壤里没有适合种子长大的养料,你再怎么努力也是白折腾,急于求成反而是拔苗助长。比如在生产力落后的时代,就想实现共产主义,最后只能导致悲剧。再比如一些照搬美国制度的国家,在美国离开后,快速衰落。

革命并不一定让社会变得更好。因为它往往会消灭社会中其他有生力量,反而导致更集权了,也就是屠龙者反变恶龙。但不革命也要建立在社会中的各方势力都在发展、博弈的基础之上,如果社会中只有一种声音说了算,其他势力都得不到发展的机会,革命反而是最优选择。