Replying to Avatar 野釣君

为什么民主与大一统不可兼得初论

今天的国人无比崇拜民主,甚至将其奉为圭臬。以及延申出来的选票万能说,民主俨然成了封神里的“翻天印”无所不能。以至于任何对其有疑问、微词的人大加挞伐。包括很多的知名学者。他们的言论是:我们现在最基础的民主都没有,就开始担心多数人的暴政?是不是太杞人忧天了。

但是鄙人对此却不敢苟同。刚出虎穴,再入狼窝的事古今数不胜数。不说太远,就民国100多年前的事,大清逊位,民国建立。民国的宪法虽谈不是多么的完美,但至少它在当时的政府还是具有很大的权威。公然的违宪不敢且不说,修改宪法也不是随心所欲的。在一个从来没有法治传统和契约习惯的国家,也还算难能可贵。那时的国人有民主有选票,有言论自由,有迁徙自由,有今天的国人没有的一切自由。就算和今天的美国人相比,也没有差到那里去。然而,国民不满意,政客也不满意,知识分子更不满意,被煽动的学生简直就是愤怒的小公牛,宣泄着砸烂、打倒、火烧各种愤怒情绪。被煽动的情绪有多恐怖,那就不必多说了吧。当然,也许很多人不愿意承认那时的民主是民主,那时的自由是自由。

民国是共和国,各省几乎是自治状态。都有自己的省议会和咨政局,各个省府的都督都被是推举出来的军队长官或者地方名望大佬。北方当然是北洋 的势力范围,南方基本都被革命党人把持。袁项城出任首任大总统。第二年国会大选,国民党胜选,然后宋钝初欲组阁之际被暗杀。孙大炮发动了所谓的二次革命。从此乱局便一发而不可收拾。民主和自由并没有带给国人幸福,而是穷困、饥荒,还有一大堆野心家和各种名目夹杂的革命运动。

而所谓的二次革命原因是什么?一是宋钝初的被暗杀,二可能就是袁项城签订的善后大借款。第一件事大家都知道,第二件事呢,什么是善后大借款?

据百度百科查得:

善后大借款是北洋军阀袁世凯政府为取得帝国主义在财政上的支持,铲除异己军事力量,巩固其反动统治,以办理辛亥革命“善后”为名而向帝国主义列强举借的巨额债款。北洋军阀统治之初,国内混乱,财政空虚,袁政府一开始就卖身投靠帝国主义,大举外债。帝国主义列强也乘机通过财政贷款激烈争夺在华政治经济权益。

然而事实上呢,民国建立,政府财政来源在哪里?从下面资料找到一点点:

财政问题,可说是19世纪末20世纪初中国历届政府最棘手的问题,袁氏北京政府更不例外。袁世凯解决财政困难的办法,不外是对内大肆搜刮和大借外债两途。自1912年3月10日袁世凯爬上临时大总统宝座,就把主要精力放在以武力摧毁残存的资产阶级民主势力,建立独裁专制的反动统治的目标之上。于是军书旁午,需款浩大。而当时入款之大宗,主要靠奉、直、齐、晋等省之盐税,部辖之常税及其杂款,尚不敷政费之需(约400余万两)。南方各省仍在国民党人的控制之下,在袁世凯武力未达之前,不仅解款无望,连中央专款都被截留。是年应付之赔款,仍未照偿,而各省应还之外债,逾期未偿者,积欠累累。计赔款一项,本年结欠200万镑,而洋款之过期及届期者,共590余万镑。各省历欠外债,又287万镑,共欠1100百万镑之多,约折1,265万元,8,700余万两 .......

——《民国档案1991年01期》

辛亥革命之后的民国初期,1912年~1913年,北洋政府鉴于“前清末季中央征税、经费悉委各省代征,国家财政之基础已不巩固”(北洋政府《修正厘定(国家税地方税草案)理由》),正式提出并实行划分中央税和地方税。根据北洋政府财政部1913年制定并于次年修改的《国家税地方税草案》,列为国家税的有田赋、盐税、关税、常关税、统捐、厘金、矿税、契税、牙税、当税、牙捐、当捐、烟税、酒税、茶税、糖税、渔业税17种;属于地方税的有田赋附加税、商税、牲畜税、米粮捐、土膏捐、油捐及酱油捐、船捐、杂货捐、店捐、房捐、戏捐、乐户捐、茶馆捐、饭馆捐、肉捐、鱼捐、屠捐、车捐、扶行捐及其它杂税杂捐共20多种。同时还对拟议开征的15种正杂税及附加,也作了相应的规划。但未得到有效贯彻,即因当时政局处于军阀割据状态,中央政令不为地方遵守;而地方税又划得太少,且多属杂项税捐,以不稳固的苛杂收入来供省、县两级的经常开支,难以维持下去;加之财税机构并无相应的配套改革,缺乏组织上的保证,以致造成财政艰难、上下交困的局面。北洋政府不得不于1914年6月下令取消国、地两税的划分,改由主管财政官署统筹支配,各种税款统一收支。

——《民国时期的分税制》 作者: 周剑痕

从上面两个资料上的情况来看,初期整个民国的财政是极其窘迫的。而当时的情况是《辛丑条约》的赔款并没有因为大清亡了就消失了,它继续承担在新生的中华民国身上。清帝退位的清室优待协议,还有一笔不小的开支。而中央能获取的财政收入几乎只有北洋控制的北方各省盐税,和一部分国税。南方的各省不但收不了税,中央专款都被截留。这种情况下,要维持国家的基本财政收支,贷款几乎就是唯一的出路,南方各省政府俨然是事实上的独立存在。然后有了这个“善后大借款”。

中共语境下的军阀割据就是地方自治,然后地方无视中央、无视宪法的情况下,他们就是事实上的独立。如果这个状态时间持续能再长一点的话,那就是南方各个独立小国相继出现。如果尊重中央政府,尊重宪法的情况下,愿意向中央支付该交付的税款和义务时,就是联邦共和国。

到了这里,我相信睿智的读者已经知道我想表达的意思了。一个国家的关键命脉在于经济。经济的健康程度决定了国家的繁荣和国民的幸福。中央政府需要税收来维持国防、行政、外交以及各种专项经费。而税收来源于全体国民。民主体制下,各省的税赋愿意大量的献给中央吗?就像今天的中共体制下,依靠沿海6省市的税赋,供养全国30余行政区。如果在民主体制下,这些可能做到吗?

民国的乱局,根源于财政的恶劣和枭雄的野心。袁项城想凭其一己之力维持这个继承了大清版图的民国。不愿放任地方势力的独立。才会有后期称帝的想法。因为他想当然的认为,做了皇帝,大家就会听他的话了。后期的蒋中正和袁属于同一种民族固执的维护者,都想要维持这个虚弱的大帝国而不得。顺便提一句,蒋中正治下的民国,财政更是雪上加霜,好像除了收回的关税和盐税,几乎没有一个像样稳定的收入来源。

然后我们可以假设一下,现在的中国就是一个民主法治的共和国。各省人民都能通过选举决定省领导、省议会议员。现在除了沿海的5~6个省市财政都盈余,其余的都是亏空状态。每年都在向中央告急,要求赈济。这些省市不但不能向中央缴纳必须的国税,每年还需拨款数千亿资金才能维持他们的政府。中央只能请求沿海几个省市缴纳他们的财政盈余。现在你就是总统,你该怎么做才能维持这个14亿人口的大国?

你作为一个沿海省市的公民,你怎么看其余的地方政府。你会同意每年的巨额捐赠吗?

反之,你作为一个非沿海地区的公民,生活拮据,政府随时面临破产,工资拖欠,经常挨饿受冻。你会怎么想,和怎么做?

中央政府(叫联邦政府也罢)为了维持国家的完整和安定,会怎么做?如何让富裕的人多交税,补贴穷困的人。民主可以做到吗?

这种情况下,不会比民国初年的情形好多少。贫困地区的国民一定是大规模的向发达地区迁徙,发达地区一定是严守边境,防止庞大的流民涌入。这样搞下来,不用太长的时间,大一统的国家就崩溃了。大家各自该独立独立,该依附依附。

民主小清新们估计从来没有想过民主可能带来的真正问题。这仅仅只是财政上的一方面,虽然它是最重要的一方面。还有政治、种族、宗教等一系列的分歧和差异,那些导致的问题不会比财政的困境问题小,普选制带来的独裁和暴政已经有很多例子存在。种族仇杀和宗教杀戮历来就是大规模屠杀的直接原因。这些复杂的问题,造成什么样的后果,是不是需要更加审慎的考虑和思索。

#中文 #华语 #诺斯特 #财政 #税收 #民主 #CNostr #Chinese #CurrentAffairs #China #Democracy #Finance #TaxRevenue

罗兰夫人说过,自由,多少罪恶假汝之名以行!

是不是今天也可以这样说:民主,多少妄想盼汝之名以行?

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Discussion

好像是可以这么一说。被奴役太久,就把万能药想象出来了

假设三种情况,穷人多数,穷人一半,穷人少数。

前两种情况在民主下都很容易实现财富再分配,但是需要避免精英的利益受损而流失。

很容易理解,如果制度更公平,那么犯罪率能有效降低,这对精英而言也是有利的。

第三种,穷人少数,那么社会为了维持稳定,小有资产的大部分人会很乐意去资助穷人。

作为一个贫富差距非常严重的发展中国家,政府无能导致沿海地区和内陆的贫富差距最核心的原因。

美国也有贫富差距太大,也有广大内陆,但是这种问题要小的多。

同样是沿海地区,如果没有内陆的支持,发展的路径可以参考越南,越南全国都是沿海地区。

#社会 #民主 #独裁 #极权 #经济 #贫富 #基尼系数

强权政府非常高兴你批评贫穷是因为政府无能

所以强权政府如此闻过则喜的态度,大概也不会介意选贤举能,淘汰极权的现实

所有的独裁者都是打着政府软弱无能的旗号的。

越是民主的政府越是不能摆脱这个恶名。

独裁者们宣称的是我的政府高效而廉洁,还可以集中力量办大事!

集中力量办大事,比如封城,比如墙域网…效率那叫一个高,等到推行8小时工作制、推行全民医保的时候呢?

装睡的狗比叫不醒的,哪天铁拳砸下来就好看了。

你如何进行财富再分配?强征吗?那和现在有什么区别?

民主的意义就是你不能强迫别人的意愿。我是富人,除了我志愿捐献意外,你凭什么多收税?

下次投票我就把你撵下台,换成少征税的人上来。什么河南饿死人跟我有什么关系,河南政府自己想办法就行了。我又不是河南省主席。我捐点道义上的钱是没有问题的。

关键的问题不止河南,更多的四川、贵州、陕甘宁全部饿死人,还有藏、疆、蒙都要求独立,内蒙坚决要求并入蒙古国。

按照民主国家的程序,是不是该进行公民自决?那藏、疆、蒙自决了,江苏、浙江、广东和福建更愿意进行自决。我们凭什么在这个大国里承担那么多的义务,出那么多的钱?

多数人的暴政就是这个意思,民主制度让财富分配的过程制度化,用更文明的方式实现这个过程,里面国家会起作用,比如欧美的高税收,人数最多的底层会告诉富人这是比较好的方式,还有另一个办法就是底层的暴乱,比如李自成,或者是土改到文革那段时间的作用。

实际上讨论民主的缺点不是应该主要集中到效率和民粹主义上吗?

凭什么国家可以起作用?这个国家可以给沿海省市国民带来更多的好处还是什么?和当年的孙大炮用广东的钱粮去搞北伐,把广东收刮的民不聊生有什么区别。

美国建立是争吵和妥协下的产物,是共同信仰下的产物。你觉得中国现在有共同信仰吗?会有这种宁愿我吃草也要拉其他省一把的想法吗?

最关键还不是这些富裕地区的民众的想法,他们可能衣食足知荣辱而更具有文明的素质。贫穷地区的那些人心里想的就是凭什么你们那么富,那么有钱,我们都快饿死了,是不是应该打一下土豪,接济接济我们。就算再多的救济也满足不了他们的。然后就是巨量的人口疯狂涌入沿海省市,这会发生什么,你可以预见吗?

广东的富裕因为他是中国的一个省,单独拿出来,他就是在远东边角的一个普通沿海身份,没矿产、没多少耕地,人口相比河南越南之类的也没任何优势,离欧洲的距离比越南印度还远

在宋朝商业繁荣的时代,广东是一个流放地,明朝也因为距离日本这些东亚国家比较远,地理位置上没有优势,海盗都不出名,到了近现代发展起来,完全是因为欧洲的船从马六甲海峡过来,而相比之下,日本虽然体量不及欧洲,但是对长三角贸易带来的影响远超欧洲

这个困境几乎和袁大总统面临的困境一摸一样,甚至还更糟糕。老袁至少还有自己的北洋势力控制北方诸省,那些兄弟都是毫无二心的支持老袁的。几乎也都是共和的铁杆拥护者。

沿海省份是具有海运港口的优势的,这个是没有办法阻止的。而且这40年来他们的科技,管理,产业生态等优势已经很惊人了。

日本越南的港口优势更是惊人