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Seu argumento sobre o Bitcoin Core e a suposta centralização ignora o funcionamento real da rede. Embora 98-99% dos nós usem o Bitcoin Core, isso não implica controle central. A descentralização está na capacidade de qualquer pessoa rodar um nó, revisar o código e decidir quais mudanças adotar. Isso foi comprovado durante o debate do SegWit2x em 2017, quando mineradores e empresas não conseguiram impor mudanças sem consenso da comunidade. O Libbitcoin tem baixa adoção porque o Bitcoin Core atende à maioria, mas a comunidade pode bifurcar, como já aconteceu.

Quanto à Lightning Network, muitas pessoas usam soluções custodiais como Wallet of Satoshi, mas isso não invalida o crescimento de soluções não-custodiais, como Phoenix e Breez. A capacidade da Lightning Network ultrapassou 5.000 BTC e conta com mais de 16.000 nós ativos globalmente, um aumento significativo desde sua criação. A tendência é que mais pessoas migrem para soluções que priorizem descentralização e autocustódia.

Embora o Bitcoin tenha sido usado na darknet no início, hoje ele é amplamente adotado por governos (como El Salvador), grandes empresas e no sistema financeiro tradicional. Monero, por ser focado em anonimato extremo, acaba limitado a um nicho. Bitcoin, por outro lado, se tornou a moeda mais aceita globalmente e é mais eficiente para a função de reserva de valor.

A comparação entre Bitcoin e Monero como ‘mercados certos ou errados’ é uma simplificação. Bitcoin e Monero atendem a propósitos diferentes. Monero é útil onde o anonimato é essencial, mas o Bitcoin oferece segurança, transparência e aceitação global. Reduzir o Bitcoin às suas origens na darknet ou criticar a Lightning Network sem considerar seu crescimento ignora a realidade de uma rede que continua a evoluir como a principal moeda descentralizada.

Além disso, o Monero nunca crescerá como o Bitcoin e nem terá o mesmo protagonismo, pois é uma imitação de algo consolidado. O Bitcoin lidera com mais de 500.000 nós (comparado a cerca de 15.000 do Monero) e é o ativo digital mais conhecido e aceito. Monero, por se restringir ao anonimato, tem uma adoção muito mais limitada (com ênfase em limitada). Com o aumento contínuo de sua aceitação em mercados institucionais e sua posição como reserva de valor, o Bitcoin está consolidado como a principal criptomoeda global.

No final, não sou eu que estou iludido, é você que só quer acreditar muito que o Monero terá alguma relevância em um futuro distante.

Agora deixando as nossas diferenças de lado, te desejo um Feliz Natal e um Próspero Ano Novo.

Saberhagen The Nameless 1y ago

Sim, eu conheço os pontos de discussão, eu já fui você. "Bitcoin Core é descentralizado", "Segwit é ótimo", "Blockstream não tem influência", etc. Exceto que vocês se contradizem porque as Blocksize Wars supostamente provaram que nós não-mineradores tinham o poder, mas depois o Taproot foi ativado por mineradores - não nós não-mineradores. Se você não consegue admitir que o Bitcoin Core e o Blockstream têm pelo menos uma grande influência, você não está sendo honesto consigo mesmo.

Eu já mostrei a você que a contagem média de nós da Lightning Network tem estado estagnada, se não caindo completamente. E a contagem de nós não significa nada se a maioria dos usuários da Lightning Network estiver operando com custodiantes e permissão. Isso é apenas um banco tradicional com etapas extras e pior adoção. A adoção do Breez e do Phoenix é de porcentagens de um dígito, no máximo. Isso é o que acontece quando você cria uma rede supercomplicada como a Lightning. Os usuários terceirizarão essa complicação para custodiantes.

https://mempool.space/lightning

O ponto original do Bitcoin era oferecer uma opção para escapar das finanças tradicionais e dos governos, NÃO para se tornar parte deles.

Você foi quem disse mercados "certos e errados", não eu. Antes você disse que era estúpido trazer à tona o futuro do FCMP, seus L2s, porque ainda não era realidade. Mas agora você está dizendo "criticar a Lightning Network sem considerar seu crescimento ignora a realidade de uma rede que continua a evoluir". Bem, isso é ótimo, mas essa não é a realidade *atual*. Se você estender uma atitude caridosa ao que é possível no futuro com Monero, farei o mesmo com Lightning.

500.000 nós Bitcoinc? De onde você tirou esse número? É mais como ~60.000 nós no máximo.

https://bitnodes.io/

Monero não é uma "imitação", caso contrário seria um sistema de vigilância como Bitcoin. Não é nem mesmo um fork do Bitcoin. É baseado em um protocolo completamente diferente chamado CryptoNote.

Acho que você tem muitas contradições para resolver, coisas para aprender e contemplar sobre a diferença entre teoria e realidade.

Feliz Natal, amigo

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Discussion

𝔾𝕙𝕠𝕤𝕥 𝕠𝕗 𝔸̊𝕟𝕘𝕤𝕥𝕣𝕠̈𝕞♱₿ 1y ago

Primeiro, sobre o Bitcoin Core e o Blockstream: é importante entender que, embora ambos tenham uma influência significativa no desenvolvimento do Bitcoin, o protocolo e o consenso do Bitcoin permanecem descentralizados. A questão das Blocksize Wars foi um ponto de inflexão, mas não muda o fato de que as decisões sobre o Bitcoin são tomadas com base no consenso da rede, o que inclui mineradores, desenvolvedores e outros participantes. A ativação do Taproot por mineradores foi uma decisão que refletiu o consenso (e não há o que questionar sobre isso), mas isso não significa que o processo de tomada de decisão seja centralizado.

Sobre a Lightning Network, você tem razão ao dizer que muitos usuários a utilizam por meio de custodiantes. A Lightning ainda está em uma fase inicial de desenvolvimento e adoção, e sua evolução dependerá da capacidade de resolver problemas como o custo e a complexidade. No entanto, a proposta da Lightning é permitir pagamentos rápidos e de baixo custo, o que poderia, eventualmente, descentralizar mais o uso de pagamentos no Bitcoin. O uso de custodiantes atualmente é um reflexo da falta de adoção mais ampla, mas não significa que o sistema não tenha potencial para descentralizar os pagamentos no futuro.

Quanto à adoção do Breez e Phoenix, realmente ainda estamos em uma fase muito inicial. No entanto, a experiência de usar a Lightning ainda está em desenvolvimento e os números podem mudar à medida que a tecnologia amadurece.

Sobre o ponto de que o Bitcoin "deveria ser uma opção para escapar das finanças tradicionais", esse é um objetivo legítimo, mas o Bitcoin também precisa ser viável como uma forma de dinheiro. Isso envolve encontrar um equilíbrio entre descentralização, escalabilidade e usabilidade. A Lightning Network é uma tentativa de resolver parte da questão da escalabilidade sem comprometer a segurança da rede principal do Bitcoin.

Eu entendo que você veja o Monero como uma alternativa ao Bitcoin, mas acredito que ambos têm propostas diferentes. O Monero foca em privacidade (e somente isso também), enquanto o Bitcoin busca ser o dinheiro descentralizado com uma rede aberta e acessível. Ambos têm seus méritos, mas a realidade atual é que o Bitcoin é muito melhor e tem uma base de usuários e desenvolvedores muito maior, o que lhe dá uma vantagem gigante em termos de rede e segurança. Isso o Monero nunca conseguirá fazer, por mais que você queira muito.

Por fim, sobre os números dos nós do Bitcoin, é importante notar que a contagem de nós pode variar dependendo da fonte e da metodologia utilizada para contabilizá-los. A estimativa de 60.000 nós parece mais precisa em termos de nós completos na rede, mas a rede Bitcoin tem muito mais nós no nível de "light nodes" ou clientes mais simples.