Replying to Avatar Juraj

Dane sú krádež
Avatar
Jakub 2y ago

prima, vidím dokonce kapitolu doprava.

mrknu, díky!

jednou jsem se na podobné téma bavil s kolegou, když jsem rozvíjel myšlenku, že by mi přislo zajímavé, kdybychom nebyli řízeni státem, ale jakýmisi DAOs, přišel po dopravě s dalšími podněty, se kterými by se i anarchokapitalismus musel vypořádat a zajímalo by mě, jak je řeší?

1. jednak řeky - řeka není pozemek, který by měl vlastnit jednotlivec nebo skupina - jak by to v takové společnosti mělo být s nimi

2. monopoly - ať už jsme jako lidé v jakémkoliv uskupení, časem se pár z nás dostane více k moci a bohatství a stím souvisí i to, že výsledkem bude vlastnictví pár jedinců, určité elity nad ostatními (možná do takové míry jako dnes, možná i extrémněji)

dovedl by na to někdo odpovědět?

Reply to this note

Please Login to reply.

Discussion

Avatar
privatize_universe 2y ago

No nemám to zas tak úplnem promyšlený, takže mi něco může unikat, ale tak něco nastřelím.

1) Nemůžeš sice vlastnit řeku jako takovou, ale koryto řeky už ano. Můžeš si s ním na svém pozemku dělat prakticky co chceš, ale nemůžeš omezovat ty dál po proudu v jejich právech na řeku. Nemůžeš třeba jen tak přesměrovat řeku někam úplně jinam, protože řeka je vlastnost i jejich pozemku. Co můžeš dělat je odebírat vodu pro svou potřebu, ale zas nemůžeš odebírat tak moc aby se na ty dál po proudu nedostalo za běžných okolností. Období sucha už je komplikovanější… Nemůžeš ji znečišťovat ala bečva, protože kontaminace se dostane i na cizí pozemek…

2) Jako čistě hypoteticky se to stát může, ale moc tomu nevěřím. Skutečné monopoly/olygopoly jsou výsledkem usilovné snahy státu (ať ten si to uvědomuje, či ne).

Podívejme se na duopol/triopol x86/64 architektury. Prakticky máme 2 výrobce procesoru této architektury (je ještě VIA tuším, ale ta zaostává). Jistě tyhle 2 mají duopol, ale podívej se na příčiny. Stát jin přidělil na architekturu monopol v podobě patentů. Zrovna u CPU architektury je obrovský síťový efekt, takže nejde snadno přejít na jinou architekturu. Prakticky se to povedlo jen u mobilů, protože ty začínaly od nuly s novou (ARM) a díky úspěchu mobilů to probublává i jinam (Servery, Macy,…).

Když se podíváš na to jak kdo získává patenty, tak zjistíš že to jsou prakticky jen ony molochy blížící se k monopolům.

https://www.statista.com/statistics/274825/companies-with-the-most-assigned-patents/

Patenty nejsou jediný monopolizační vliv státu, dál máš různé regulace, kdy velká bohatá firma má jednodušší se jim přizpusobit, třeba i proto že má hromadu právníků, inženýrů, což si malá firma dovolit nemůže, samozřejmě krom situace kdy jsou regulace rovnou psaný těm velkým na míru. Těch státních monopolizačních faktorů je hromada dalších a v ancapu by zkrátka nebyly.

Avatar
privatize_universe 2y ago

No nemám to zas tak úplnem promyšlený, takže mi něco může unikat, ale tak něco nastřelím.

1) Nemůžeš sice vlastnit řeku jako takovou, ale koryto řeky už ano. Můžeš si s ním na svém pozemku dělat prakticky co chceš, ale nemůžeš omezovat ty dál po proudu v jejich právech na řeku. Nemůžeš třeba jen tak přesměrovat řeku někam úplně jinam, protože řeka je vlastnost i jejich pozemku. Co můžeš dělat je odebírat vodu pro svou potřebu, ale zas nemůžeš odebírat tak moc aby se na ty dál po proudu nedostalo za běžných okolností. Období sucha už je komplikovanější… Nemůžeš ji znečišťovat ala bečva, protože kontaminace se dostane i na cizí pozemek…

2) Jako čistě hypoteticky se to stát může, ale moc tomu nevěřím. Skutečné monopoly/olygopoly jsou výsledkem usilovné snahy státu (ať ten si to uvědomuje, či ne).

Podívejme se na duopol/triopol x86/64 architektury. Prakticky máme 2 výrobce procesoru této architektury (je ještě VIA tuším, ale ta zaostává). Jistě tyhle 2 mají duopol, ale podívej se na příčiny. Stát jin přidělil na architekturu monopol v podobě patentů. Zrovna u CPU architektury je obrovský síťový efekt, takže nejde snadno přejít na jinou architekturu. Prakticky se to povedlo jen u mobilů, protože ty začínaly od nuly s novou (ARM) a díky úspěchu mobilů to probublává i jinam (Servery, Macy,…).

Když se podíváš na to jak kdo získává patenty, tak zjistíš že to jsou prakticky jen ony molochy blížící se k monopolům.

https://www.statista.com/statistics/274825/companies-with-the-most-assigned-patents/

Patenty nejsou jediný monopolizační vliv státu, dál máš různé regulace, kdy velká bohatá firma má jednodušší se jim přizpusobit, třeba i proto že má hromadu právníků, inženýrů, což si malá firma dovolit nemůže, samozřejmě krom situace kdy jsou regulace rovnou psaný těm velkým na míru. Těch státních monopolizačních faktorů je hromada dalších a v ancapu by zkrátka nebyly.

Avatar
Jakub 2y ago

1. a kdo o těch pravidlech rozhoduje? kdo dohlíží na to, že se dodržují? kdo soudí, když je někdo obviněn, že činí proti pravidlům? kdo mění pravidla? resp. nastavuje nová?

2.

Možná se teda odprosťeme od monopolů spjatými se státy, ale podívejme se na to z hlediska gigantů, kteří svým záběrem do velké míry ovládají svět a bez regulací států by byli ještě o kus dál - Google, Facebook,..

A teď jsi představ, že je to Agrofert v prostředí anarchokapitalizmu 😳

Avatar
privatize_universe 2y ago

1) přesměrováním řeky poškodíš každého po proudu. Takže by to bylo normálně žalovatelné v rámci polycentrického práva a vymáhání výsledku soudu by měly na starosti bezpečnostní agentury.

2) Právě že nebyly. Giganti jako google a FB jsou absolutně závislí na státu, bez kterého by nedokázaly tak vyrůst. Jejich existence potřebuje patenty aby jimi mohly potírat konkurenci. Jejich existence potřebuje levný peníze ke kterým mají snadnější přístup než malá konkurence,…

Avatar
Jakub 2y ago

tady nevím, jestli vás chápu správně.

Rozhoduje se každý podle svého vlastnictví? Tzn. každý může mít na svém “území” svá pravidla?

Kdo/co rozhoduje o těch sdílených častech? hranicích pozemků, řekách a jiných vodních plochách? Tam jsou daná pravidla o znečišťování nebo jak je tohle myšlené?

93
Pumator 2y ago

Monopol a dominantny hrac na trhu nie je jedno a to iste. Prave stat dava moznost vzniku monopolom(regulacie), sam je monopolom na nasilie ;) Pozri sa teraz na myslienku spoplatnit X. Ak s tym ludia nebudu stotozneni, tak platformu opustia. Ak im ta sluzba ale bude stat za poplatok, budu ju nadalej vyuzivat. Google je gigant, no nepouzivam od neho skoro nic. Okrem planovanej kupy Pixelu. Mam moznost vyberu z konkurentov pri browseroch, sluzbach a pod.

93
Pumator 2y ago

K tym pravidlam a ich nastaveniu. Rozhodujes svojimi peniazmi ty osobne, alebo to mozes delegovat niekomu, kto sa o to postara. To, ze to nebude robit centralna stat neznamena, ze nebudu organizacie, ktore by sa o to vedeli postarat. Rozdiel ale bude, ze im to delegujes sam a nebude sa o Kecerovciach rozhodovat z Bratislavy.

Vymahanie ako teraz - sudy. Avsak si budes mat moznost vybrat,v pripade sporov rozhodne arbiter. Precitaj si knihu https://kniha.urza.cz/ je tam zodpovedanych viacero otazok. Riesenia by sa casto hladali aj "za pochodu". Teraz ale riesenia prichadzaju od centralnej jednotky. Viem si predstavit na zaciatok delegovat vacsie prava na samospravy, ktore maju lepsi prehlad o potrebach ludi v danej lokalite. Dane(az do ich zrusenia) presmerovavat priamo na samospravy. A tam ludia pochopia, ze sa daju veci robit aj efektivne, budu mat totiz dozor nad malym usekom a budu vidiet vysledky, pripadne zlyhania a vyvodit tak napravu.

Avatar
Kuba 2y ago

Rozhoduješ ty a tvoje vlastnictví…

Avatar
Jakub 2y ago

ok, šlo zkrátka o to, že se někdo stane tak obrovský, že se z něj stane v podstatě monopol.

Ok, nebude mít jako jediný unikátní patenty, nebude zvýhodňovaný státem, ale zkrátka už toho bude vlastnit tak moc a bude v tom všem tak hrozně napřed, bude mít takovou moc, že bude vlastně ničit, brzdit, skupovat konkurenci a lidi vlastně nebudou mít na výběr..

Asi už tu hodně relativizuji, jen si zkrátka nemyslím, že to není nemožný scénář, a říkám si, kdo by s tím pak co udělal..

Avatar
privatize_universe 2y ago

No nemám to zas tak úplnem promyšlený, takže mi něco může unikat, ale tak něco nastřelím.

1) Nemůžeš sice vlastnit řeku jako takovou, ale koryto řeky už ano. Můžeš si s ním na svém pozemku dělat prakticky co chceš, ale nemůžeš omezovat ty dál po proudu v jejich právech na řeku. Nemůžeš třeba jen tak přesměrovat řeku někam úplně jinam, protože řeka je vlastnost i jejich pozemku. Co můžeš dělat je odebírat vodu pro svou potřebu, ale zas nemůžeš odebírat tak moc aby se na ty dál po proudu nedostalo za běžných okolností. Období sucha už je komplikovanější… Nemůžeš ji znečišťovat ala bečva, protože kontaminace se dostane i na cizí pozemek…

2) Jako čistě hypoteticky se to stát může, ale moc tomu nevěřím. Skutečné monopoly/olygopoly jsou výsledkem usilovné snahy státu (ať ten si to uvědomuje, či ne).

Podívejme se na duopol/triopol x86/64 architektury. Prakticky máme 2 výrobce procesoru této architektury (je ještě VIA tuším, ale ta zaostává). Jistě tyhle 2 mají duopol, ale podívej se na příčiny. Stát jin přidělil na architekturu monopol v podobě patentů. Zrovna u CPU architektury je obrovský síťový efekt, takže nejde snadno přejít na jinou architekturu. Prakticky se to povedlo jen u mobilů, protože ty začínaly od nuly s novou (ARM) a díky úspěchu mobilů to probublává i jinam (Servery, Macy,…).

Když se podíváš na to jak kdo získává patenty, tak zjistíš že to jsou prakticky jen ony molochy blížící se k monopolům.

https://www.statista.com/statistics/274825/companies-with-the-most-assigned-patents/

Patenty nejsou jediný monopolizační vliv státu, dál máš různé regulace, kdy velká bohatá firma má jednodušší se jim přizpusobit, třeba i proto že má hromadu právníků, inženýrů, což si malá firma dovolit nemůže, samozřejmě krom situace kdy jsou regulace rovnou psaný těm velkým na míru. Těch státních monopolizačních faktorů je hromada dalších a v ancapu by zkrátka nebyly.

Avatar
privatize_universe 2y ago

No nemám to zas tak úplnem promyšlený, takže mi něco může unikat, ale tak něco nastřelím.

1) Nemůžeš sice vlastnit řeku jako takovou, ale koryto řeky už ano. Můžeš si s ním na svém pozemku dělat prakticky co chceš, ale nemůžeš omezovat ty dál po proudu v jejich právech na řeku. Nemůžeš třeba jen tak přesměrovat řeku někam úplně jinam, protože řeka je vlastnost i jejich pozemku. Co můžeš dělat je odebírat vodu pro svou potřebu, ale zas nemůžeš odebírat tak moc aby se na ty dál po proudu nedostalo za běžných okolností. Období sucha už je komplikovanější… Nemůžeš ji znečišťovat ala bečva, protože kontaminace se dostane i na cizí pozemek…

2) Jako čistě hypoteticky se to stát může, ale moc tomu nevěřím. Skutečné monopoly/olygopoly jsou výsledkem usilovné snahy státu (ať ten si to uvědomuje, či ne).

Podívejme se na duopol/triopol x86/64 architektury. Prakticky máme 2 výrobce procesoru této architektury (je ještě VIA tuším, ale ta zaostává). Jistě tyhle 2 mají duopol, ale podívej se na příčiny. Stát jin přidělil na architekturu monopol v podobě patentů. Zrovna u CPU architektury je obrovský síťový efekt, takže nejde snadno přejít na jinou architekturu. Prakticky se to povedlo jen u mobilů, protože ty začínaly od nuly s novou (ARM) a díky úspěchu mobilů to probublává i jinam (Servery, Macy,…).

Když se podíváš na to jak kdo získává patenty, tak zjistíš že to jsou prakticky jen ony molochy blížící se k monopolům.

https://www.statista.com/statistics/274825/companies-with-the-most-assigned-patents/

Patenty nejsou jediný monopolizační vliv státu, dál máš různé regulace, kdy velká bohatá firma má jednodušší se jim přizpusobit, třeba i proto že má hromadu právníků, inženýrů, což si malá firma dovolit nemůže, samozřejmě krom situace kdy jsou regulace rovnou psaný těm velkým na míru. Těch státních monopolizačních faktorů je hromada dalších a v ancapu by zkrátka nebyly.