不是实际的说现在的情况，就是一种担心，要是我们的军队战斗力很垃圾怎么办
Discussion
先说一下立场，我可能就是你口中的鬼子/汉奸，我的立场会在反战的前提下，美国本土受到危害的话，我会维护美国。
不过，我觉得大概不会。美国没那么好战，卖军火 和 思想文化渗透做生意比起来还是效率太低了；所以大概都只是在利用战争顺便生财; 至于什么文化纷争、“颜色革命”引发的冲突，那最大的理由应该也不是为了卖军火，只是为了做生意。当然，武力冲突后自然也不会错过发财的机会。实际上在全球化程度高的国家/地区，即使不考虑人命，武力已经是昂贵得难以接受的手段了。
所以我也觉得是nostr:npub1jpzrpnstdqxn5nu8654pjwszdt9mfwcmrvslvu3q6af9zgch8g2qyj6r7s
说的那样； 参考乌克兰，美国也没介入多少。台湾对全球化的重要性其实在这几年急速降低。 这个世界本来就还有samsung和intel两个fab，他们做的芯片也完全能用，Intel下一年就要靠20A重返制程第一了。TSMC也在转移的过程中；所以再过几年的话台湾的重要性我觉得不如乌克兰，毕竟乌克兰和欧洲关系密切。
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不过我好奇你真的觉得收复台湾那么必要吗？ 现在中国大陆不可能给台湾什么好处是能达成共识吧。 为了大一统这个目标，你可以接受那么多人死亡，战后台湾人的自由水平大幅度下降？ 如果你能毫不犹豫地回答是的话，你应该也能理解台湾岛上的人对你的怨恨。
我也是汉奸，带路党。我上面的言论是在讨论有关美国进攻中国的问题，不是再说解放军战斗力嘛。我的观点是美国没空搭理你，但是对台湾可能有反ccp侵略的保卫战争。
政府的本质都一样，不管是哪个国家，在表现上会有区别。美国相对而言，表面上更自由。是本质一样，你要是觉得美国好，可以去了解一下911，假设你是911中去世人员的家属，你就不会觉得美国好了
乌克兰事件是美国策划的话太阴谋论了；就算他们有这样的动机，最多也是只有这样的影响力。他们有这样的能力的话，那以下的话题没必要聊，中国、俄罗斯都根本没法对抗。
“政府的本质都一样，不管是哪个国家，在表现上会有区别。” 同意，所以我的意见是除了还在战争的地方，其他已经和平了几十年（包括只有小规模冲突）的地方的和平 要尽力守护。
无论什么理由，俄罗斯是战争发起方没错吧，有无数人因为这样丧生也是事实吧；对这种发起方，包括这些支持者，我觉得应该用最大的恨意回报。（包括美国 和 其他发达国家） 这个世界不只是有“大一统” “国土、政权完整被威胁”的正义；“生命和自由被破坏，寻求报复”的正义凌驾于前两者应该是人之常情；或者换一个更容易达成共识的说法，这种正义/仇恨不可能被消除，以后战争发起方 和 支持者 无论有什么后果也很正常吧； 例如针对发达国家的恐怖袭击。
在我理解里，台湾已经是一个事实独立的国家了。其实和乌克兰的情况挺接近。所以，你真的要为了“大一统” 和 “威胁论” 而让你和所有你的亲友都卷入这样没止境的绝望里吗？别忘记，无论是洗脑还是什么原因，到时台湾人是对自己的“受害人”的身份有绝对的认同感的。
我基本不爱关注实事，但是还是会被动的接触到这些新闻。但是这么简单的问题你们没看到吗！！！
现在很多国家都在给乌克兰送武器，最大的原因是这样那些当官的才有钱贪污啊，新闻上不是有爆出美国那边账目算不清楚了吗？明面上都能爆出这种情况，暗地里这情况会很严重的。
我觉得这就是区别，国内捞钱靠搞基建，所以我们基建发展很快。以美国为代表的捞钱靠打仗啊，所以他们才送武器，怕乌克兰的仗打不完啊。
还有就是大部分人都是希望和平的，但是是否和平的权利却是掌握在少部分人手里。
台湾这个事，要是台湾独立，对大陆伤害太大，不考虑什么自古是一家这种说法，简单的说就是，你不让我活，我现在有能力弄死你，所以我就要弄死你。大陆不想武力统一，但是那边的某些人为了捞钱，在逼大陆
“新闻上不是有爆出美国那边账目算不清楚了吗？明面上都能爆出这种情况，暗地里这情况会很严重的” 靠这个就证明美国是背后的推手，我觉得比较牵强。贪污也只能算一个影响力，不能算控制力吧，你都说了“这么多国家”，不能把责任都抛给美国吧。要说也是这些发达国家联合起来要搞死俄罗斯和中国。
“简单的说就是，你不让我活，我现在有能力弄死你，所以我就要弄死你。” 我感觉世界的大趋势真不是这样的，不一定谁弄死谁。 不然几十年前到现在都世界核平几十回了；全球化怎么来的。 中国在这些领土纷争问题上也没那么复杂，中东也是整体打打打，然后也没掀起多大的波浪。
所以我觉得，台湾战争是很可能的，但再大规模的战争就可能性可以约等于没有了。所以只要现在尽量维持现状就好了。
或者按你的说法，大陆实在没办法了，那你就去给亲友做好心里准备，然后大力宣扬收复台湾。不然再这么拖下去 中国变中东，那又要让那些人发财了。
大陆就是想维护现状的，但是打起来了，某些人才有钱捞，包括台湾的某些人，和美国的某些人。
还有没谁想搞死俄罗斯，因为没有谁敢冒险承担这个代价，俄罗斯真到要被搞死的时候，手上的核弹肯定要丢谁头上去，所以逼俄罗斯打乌克兰就是拖一下俄罗斯的经济，将就捞钱，这里我感觉捞钱才是最大的任务。
现在就是因为谁都没有把握搞死谁，世界才是和平的，但是台湾想搞死大陆，那大陆必然要反击
大体很同意，不过我又找到了反驳美国=背后的推手的点
“包括台湾的某些人，和美国的某些人。” “但是台湾想搞死大陆” + 事实上真正交战的事台湾，那最大的黑手/威胁是台湾人啊。按这逻辑，这样的话必须要来个大肃清。
而且越早越好； 中国的经济下行 + 自动化战争的时代来临； 台湾+这些境外势力 我感觉可能5-10年内再不打形势都要逆转了。
突然想到，为啥特朗普说他能在24小时停止乌克兰战争，你自己考虑考虑
你为什么要用他做例子...他口嗨多到爆，不然也不会被称为懂王....
https://www.cnn.com/2021/01/16/politics/fact-check-dale-top-15-donald-trump-lies/index.html
我感觉需要冒犯你才能继续交流了。不好意思，不过 你会不会对很多事的运作模式很不清楚。这个世界很可能没什么阴谋/黑手，都只是大部分人在一个位置扮演一个角色。 然后一点点社会的小恶积累起来，成为一个系统性的问题。影响力是有的，但人不是无脑的机器，关于一个社会的意志整体是一个很混沌难测的系统。
不知道你会不会反问，“那怎么解释中国这样的社会？为什么中国的统治阶层会有这么大权力” 这类问题。我理解是因为中国确实在世界各项指标的平均水平也很好了，所以大部分人才会一再退让自己的权益。 但参考这几十年的人权发展，其实中国社会已经民主自由了许多倍了，不过短期内的萎缩和波动很正常。 我觉得甚至连朝鲜可能也是。
例如看一下以前农村和落后地区，人命真的非常接近动物生命那么低贱；现代至少这种事已经到报道出来都觉得很诧异的情况了，或者说至少有人关注了。所以我觉得再压迫的话，中国的统治阶级的力量也是有限的。
当然不同文化 和 其他因素下 的人 对社会反人类程度的忍耐力是很不一样的；所以有些地区会让这种“幕后黑手”的效果更明显
没有阴谋和黑手！！！
以前听说过的一个故事，某个地方选举，然后某个领导人走进来说，这次我们选举就选某某某了，不同意的举手，假如是你不同意，你举手吗？
这种事情并不是偶尔发生，如果你想从一个很小和官员尽快升级到很好的位置，你必须在每次选举过程中胜出，你觉得那个恰好出现的领导是上帝给你安排的？
不知道你怎么会表现出这种天真，无论你在哪个国家，我上面的例子都会用不同的方式发生，你竟然从没有经历过？！？！？！
你说的那种选举情况覆盖人数太少了；我觉得，不可能作为世界级的 黑手的论据。
然后，我觉得这不是阴谋，是人民自己主动被动认同的结果； 和系统性歧视是一类情况， 和对同性恋/女性权益的大规模压榨非常相似：都是每一个参与者自己都有罪。
“这次我们选举就选某某某了，不同意的举手，假如是你不同意，你举手吗？” 为什么回不举手反对，因为默认了这个环境就是如此，逆着这个环境的话，很可能那些同样讨厌这个环境的人 一样是压迫对象。对同性恋/女性权益的压迫也是如此，从来就没有什么“我不反对，只要他们别宣扬就好了”； 因为在网络/现实找同伴 或 在被抹黑想要辩解的时候，都属于那个宣扬的范畴。而选举恐怕也是，大多数参与者心理还是感觉这样的系统“能接受”的，不然为什么不通过其他手段来泄露/举报之类来挑战呢。
正因为每个人在这些 选举黑幕 和 系统性歧视 上有很小的一份罪恶分担，所以我认为不能算很大范围的“幕后黑手”，因为谁在压迫者那个位置上都能做一样的事。
不过这也不是绝对的，我自然会发声 或 做出更极端很多倍 会牵连我亲友的行为。但因为我在这些方面更好的社会，所以大多数情况会有人比我更激进，我只需要做相对在中国社会很少的事就能有效防止社会反乌托邦化了。世界就是这么不平等，不过想要社会变好，我觉得能认清自身的 那些小小的恶，才是社会进步最重要的根源。
接上面，我觉得可能比较难理解的是，这些事上面在世界范围的不平等性。在发达国家 可能你随便发个twitter就会有一堆人帮你处理。
但在中国，想要做任何事 可能都要准备和家庭彻底割裂（大部分人都是能忍就忍，畏惧出风头的人），所以其实大部分人没法挑战软肋的话，在中国其实没准备好作出能让社会变好的行为。
但这不是说发达国家的人就有什么特别，或他们的社会一开始就这样。 他们的种族、女性权益斗争中。也有一大批人 必须和家人断绝关系。时至今日也是如此，LGBTQ问题，对“家庭无条件的信任”破坏力更大了。（我个人觉得这些无条件信任 正是社会上巨大的恶的根源）
话说，有一个延申问题，“假如我回到中国我还能不能主动出头？”很难说，因为我根本不会回去。 我对这些问题的认知也是最近能对比两个社会才这样，所以假如我没在美国生活的话，这些观念形成的可能性也相当的低
我觉得这也是发达国家强大的地方，也是对比中国在抵抗反乌托邦性上的不平等的优越性。现代社会，其实生活水平都越来越趋近了，一般人没特殊情况也不会移民。移民的人都是想要发达国家的其他更宽容、自由的条件。他们对这些自由的出现的代价也更明白；所以他们也会更主动斗争。 这就形成了一个维持社会公正、平等的正循环。 （对这些权益的维护成本/牺牲一直相当高，政治冷感 = 把这些内容拱手让人）
能移民一般来说不穷，太穷的人没时间去搞那些东西
和穷不穷没多少直接关系，这是现在的结果而已。工会 合法的 工作制度诞生前，难道 就只有移民去为这些问题斗争吗？
其实现在也是，最近美国的铁路和作家协会罢工不可能都是移民吧。但发达国家的人会主动为了那些看似很小的权益斗争，中国人则不断退让。导致的后果就是，这些极小的恶积累成为现在在中国社会，想要达到发达国家的效果，要多花费多很多倍的精力和其他牺牲。我觉得，甚至是不变成其他人眼中非常极端的人的话，很可能什么都做不到。
不过这也不是中国特有的，宗教国家，印度比中国问题严重多了
哦，我说错了 重点，在近几十年移民到发达国家，就不存在“太穷的人没时间去搞那些东西” （最近可能这方面的权益萎缩了一点）。最多就是怕被亲友隔离，工作上被杯葛，不过这就是所有地方的权益斗争都必须面对的问题啊。处理不了这些的话，又没什么其他特别科幻的因素出现的话，产生的任何希望 都是之后更大的绝望的根源
哦，其实有更简单的理解方式。 你的意思似乎是因为对方也很坏，所以没有办法，为了存活所以要先消灭对方。那永远没玩没了。
不过这是现实很小很小的一部分，这个世界在全球化后，和平已经是绝对的主流。大部分国家也不会搞仇恨教育/仇恨教育远比中国低。一点点的经济衰退影响不了这个结果的。 越不战争、商业合作越高，就越不会战争。战争的成本:收益比也越来越高。
大部分人没被感到威胁的情况下，没被引导的话，只会随着时间对历史的仇恨逐渐淡忘。我觉得这是非常好的事。要反对这种趋势，我觉得就像 中国明明是全球化中获益最大的那批玩家，还要反全球化一样离谱，只是没搞懂状况而已。