Ich denke sogar, dass die ganze Nato-Politik in diesem Krieg kein anderes Ziel hat, als diese Gefahr zu verringern. Nur so macht das extrem langsame stufenweise Hochfahren der Lieferungen überhaupt Sinn.

So lange es Atomwaffen gibt, kann man niemanden damit durchkommen lassen mit ihnen erfolgreich zu drohen, weil ansonsten jeder welche haben _und_ einsetzen will.

Damit ist das Risiko natürlich trotzdem nicht gleich null. Das ist real und wird es auch noch lange bleiben.

Leute argumentieren gegen Waffenlieferungen an die Ukraine gerne damit, dass diese eine "Eskalation" darstellen würden und deswegen die Gefahr eines Atomkriegs erhöhen.

Ich denke es ist sogar umgekehrt, dass sie die Gefahr verringern, weil diese Waffenlieferungen klar machen, dass die Ukraine nicht alleine steht und ein atomarer Angriff nicht ohne Antwort bliebe.

So lange diese Horrorwaffen existieren kann man keine Geopolitik ohne sie machen, das ist leider ein Fakt.

nostr:npub1ska69sh4n8zdmz4j48yw6jksvwc3e0p8wkrktzxrqqcl9xrf4haqz37jzc in Behörden dauerts halt immer bisschen länger bis sich neue Erkenntnisse durch die Hierarchien gegraben haben... nostr:npub1grhrk7hgdzstayf840jgjxwjzu3qp0partg4570u2dcssgu3j5wqhp8k9p

Funfact: Schon zu Marx Lebzeiten haben seine russischen Follower ihn komplett misinterpretiert und schließlich sogar zensiert um weiter über russische Bauern abhaten zu können:

https://youtu.be/_WXSsSgLpRE?t=4347

(auch insgesamt ein interessantes Videoessay zur Vorgeschichte der russischen Revolution)

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf beide Seiten schließen ja friedliche Lösungen nicht aus. Die einen wollen halt die anderen beherrschen und die anderen wollen einfach in Ruhe gelassen werden. Man kann "friedlich" nicht ohne Kontext sehen. Nie.

Im übrigen würden nach einer ukrainischen Kapitulation auch weiterhin sehr viele Menschen gefoltert und auch getötet werden. Also jeder der da irgendeine Funktion hat oder auch nur ne wichtige öffentliche Figur ist kämpft da schlicht um sein überleben.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf es gab hundert Möglichkeiten ww2 zu verhindern. Alle hätten halt Opfer der Alliierten bedeutet die sie nicht bereit waren zu zahlen zu dem Zeitpunkt und dann haben sie sich die Nazis halt schön geredet. So wie wir mit Putin bis letztes jahr

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf keine Bodentruppen hat mit der Atomkriegsgefahr zu tun. Das lager ich aber mal nachher in nen extrathread aus.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf wie würden heute unter einer massenmörderischen Rassendiktatur leben wenn Krieg nicht funktioniert.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf ja das sei dir ja unbenommen. Nur mit der Haltung daneben stehen wenn Leute abgemurkst werden und ihnen Vorträge halten find ich halt dogmatisch und unempathisch.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf es gab doch zivilen Widerstand in cherson zb. Wurde weg geprügelt die Leute wurden massenhaft gefoltert.

Ich kenne diese Studien und halte sie für falsch. U.a. weil sie methodisch außer acht lassen dass in all den erfolgreichen fällen von zivilem Widerstand es immer auch nicht friedliche Fraktionen gab und das immer nur im Zusammenspiel funktioniert hat. Und nichts davon hat sich in einer faschistischen Diktatur abgespielt.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf ja sure. Wenn die Ukraine jetzt Moskau erobern wollte würde ich sie auch nicht mehr unterstützen. Will sie ja aber nicht.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf das weiß ich schon. Ich sage halt nur das Pazifismus nicht funktioniert gehen faschistische Diktaturen und das wir es hier mit einer zu tun haben.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf und wegen den commons: wo glaubst du entwickeln die sich besser? Unter russischer Diktatur oder in der ukrainischen Zivilgesellschaft?

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf doch kann ich. Ich kann ja zb auch keine Meinung zur Berufswahl meines Sohnes haben und ihn trotzdem vehement dabei unterstützen.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf vielleicht zur Klarstellung: 1. du nervst gar nicht. 2. Ich halte Pazifismus für völlig legitim. Und würde auch ukrainische verweigerer jederzeit unterstützen.

Also ich finde schon die Diskussion als solche völlig richtig und nötig mich nerven nur manche vorgebrachten Argumente, wie eben das mit der Nato. Vor allem weil es da gar nicht um Pazifismus geht sondern um Geopolitik.

Also meinetwegen können wir gerne weiter machen, will mich aber auch nicht aufdrängen.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf und natürlich sind von einem Weltkrieg am Ende alle betroffen und es macht total Sinn dieses Risiko so klein wie möglich zu halten. Aber man kann halt auch umgekehrt einfach nicht jedes mal wenn irgendein Spinner "nuke" sagt sofort alles machen, was der sagt. So lange es diese Höllenwaffen gibt muss man damit umgehen, dass die Drohung damit Teil der Politik ist.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf du kannst gerne noch mal sagen, welche Argumente ich nicht aufgegriffen habe, die Du als besonders wichtig ansiehst. Dann kann ich mich nochmal versuchen denen zu widmen. Vielleicht hilft das ja gegen das Gefühl des abgefertigt werdens. Aber die Natur eines solchen Gesprächs ist natürlich immer, dass man nicht alles aufgreift. Machst Du ja umgekehrt auch nicht.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf ich sehe das nicht als die einzige gute Lösung. Ich sehe es in erster Linie als den Weg, den die in überwältigender Mehrheit wählen. Und es steht mir einfach nicht zu, dazu ne Meinung zu haben, weil es mich nicht oder kaum betrifft.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf natürlich kann der deutsche staat darüber diskutieren, was er dem ukrainischen staat gibt und was nicht.

Ich hab keinen Vertrag mit Staaten, weder mit dem deutschen, noch mir dem ukrainischen. Ich hab aber Beziehungen mit konkreten Menschen und seien sie auch meistens nur vermittelt über Medien. Das ist das, was für mich zählt. Und ich finde es wichtig den Leuten vor Ort zuzuhören und nicht als erstes irgendwelche geopolitischen Abstraktionen in den Vordergrund zu stellen.

nostr:npub1kr7rxah2gfuyyskmnlcjk4sursv6jn7d4mzr0s8qxjw4ry9rllxqefehuf es stellt zumindest Deine Sorgen als jemand, der so gut wie nicht von dem Desaster betroffen ist über die der unmittelbar Betroffenen, die tatsächlich jeden Tag sterben. Also ich würde sagen: Ja, ist es.