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🔥自愿主义 & 长期主义 & 国家级鉴黄师
Replying to ZYSY

比特币为什么是货币?

我们在路边随手捡到的一块奇形怪状的石头或树枝,经过多次有价格的交易后就有了价值吗?我不觉得有,这些石头或树枝由于缺乏公允的价值,长期交易价格会趋向于零。(几乎)一切有价值的事物是由人类消耗劳动(体力及脑力)凝结而成的,矿机也是,能源也是。

比特币系统年耗电量大约1000亿度,以单价0.3元每度计算,年消耗电费300亿人民币,假设矿机年损耗开支约300亿人民币,则比特币系统年耗费约600亿人民币。假设一个人工年开支60000元,纯以人工计算,可看成人类每年花费600亿人民币雇佣了100万人在守卫着一个巨大的账本。

比特币是账本,记录的是自身属于不同账户持有者的所有情况和转移情况,通过工作量证明机制保证账本的唯一性和真实性,在这个账本上凝聚了无数人类劳动的价值,从而使比特币表现出了价值;金银是货币,自身是人类花费劳力获得,凝聚了人类劳动的价值,通过自身在不同持有人之间的归属和转移,天然地形成了一个唯一和真实的账本;

唯一、真实、凝聚了价值的账本和比特币,以及凝聚了价值的金银和天然形成的唯一的、真实的账本,这样的对比,朋友们,你们看懂了吗?一体两面的事物呀。

那么,花费(会被认为是浪费)这么多钱(人力物力)的意义在哪呢?又是什么使人相信花巨资挖出和买下的比特币价格不会归零呢?

人们发明比特币的目的,就是为了对抗官僚集团不断印钱抢夺财富,相信这个数学算法和巨额矿机开支、巨额能源挖出的货币,相对于法币的不断贬值,一定是有价值的,也一定不会归零的。

由人类建立、参与的比特币系统已经变成像人类一样的生命系统,承载的是我们人类心底里最原始最永久的信念,那就是不会通过终结自身来否定自身存在的意义,会誓死捍卫自身存在的价值。

比特币系统是这样的:人类当中的100万个武力值相同的平民(或者是人们以每年60000元的开支雇佣的100万个武力值相同的士兵)在日日夜夜守护着这个最真实的账本,当其中有最多49万人抛弃这个伟大理想而叛变时,另外51万人一定会誓死奋战保护账本,经过一番血腥厮杀,一定还会留下2万人守卫着账本;而当这2万人中的49%叛变后,再经过一轮厮杀,又会留下400人守卫账本,多轮厮杀后,最终一定会剩下2个人,像当年的中本聪一样和他的朋友们,守护着这个账本的无限生命。

这是什么?是人性的呼唤,是数学的光辉,是进化的力量!是人们相信比特币永不会归零的源泉!

比特币自诞生之日起,就是货币,是现在和未来的货币!

2023年2月16日成文,作者nostr:npub14wmgevcnggyrmzmh78rgc8r6f3a6l70zpzk7fm0uq8l9fajlhmrszp6uxr

虽然文章比较长,但是思路比较混乱。

里面充斥着客观价值论和劳动价值论,这些论证是对人有极大的误导。

比特币并不会因为消耗了无数能源、或者凝聚了无数人的劳动而成为货币,它成为货币只因为人们相信其可以交换其他商品。只有这一个原因。

即使我没有告知微信好友我的nostr账号,还是在followers里看到了一些微信群经常讨论的好友熟悉的名字。 真的是物以类聚、人以群分。😂 这里以后会越来越热闹,主动追求自由的人先过来,被迫追求自由的人也会在一次次的敏感事件后过来。 拭目以待。

从2月1日开始,我已经几乎不在微信朋友圈发任何信息了。 因为那一天知道了还有nostr这么一个可以自由呼吸的地方。尽管它现在有各种各样的问题,但是一个优点就足以让我忽略它暂时的不足,那就是: “没人可以阻止我自由表达!” 。

This is one of the approaches. But I don't think it's the best approach.

目前去中心化协议nostr部分依赖中心化的DNS、HTTPS、WSS协议,这是潜在的隐患。

昨天这个评分是4.1分, #Amethyst 这个客户端也在变好.

The rating was 4.1 yesterday, #Amethyst is getting better and better.

小朋友觉得不太满意,优化了一下

Szabo名言回顾:

值得信赖的第三方本身就是安全漏洞!

最上面的tab页区分post和replay, 默认显示post, 订阅的人多,帖子就多(你只订阅了6个,根源在这里)。

真正热闹的replay. Amethyst中叫conversation.可以去那里看看。

和老师,怎么你从来不回复订阅者的评论呢?

如果真有神,他真的没必要如此多此一举,创造人类这么个有弱点的存在,直接创造个AI再赋予自由意志就行了。否则他真是个傻逼。

我有点担心,如果没有收入,仅靠自由价值观的驱动,这些负责转发和存储信息的relays会越来越少,至少不会越来越多。

我的观点是:想办法让参与系统的每个部分都有收益,不管是物质上还是精神上。

除了直接给钱,其实还可以借鉴中国这些平台的模式,广告付费。 允许relay植入广告。 羊毛出在羊身上,但是猪来付费。当然,用户可以选择没有广告的relay,这些在连接建立阶段的协议协商阶段就可以定下来。 最终会达到一个平衡,一部分relays没有广告,但是响应速度很慢(因为选择的很多),另一部分有广告,但是响应速度很快。用户可以自由选择这两种模式。

其实说的是SEC

叫什么名字?

Replying to Avatar btcdage

一段关于nostr审查的讨论

文中人物(按时间顺序):

清风[nostr匿名],达哥(#[0]),aLE(#[1]),晚上喝点啥(#[2]),GINA_轻眉(#[3])

清风:

筛选的权力,从中性化掌权者,还给每个人

说白了就是,用户自定义关键词屏蔽库

而中继器最好是无差别接受发送,不带任何审查权力,这样就是巨大进步

这样的好处就是,中继器也不需要巨大人力物理成本去审核,也不会审核权力被滥用,用户又能各取所需。

达哥:

我觉得你们是有误会。中继器的建立者应该有权力对自己的中继器有管理权限。他无法去篡改作者的文章,最多有删除在自己中继器上文章的权限。因为中继器的产权是他的。他有权利对自己的中继器做任何事。

作者的权利是利用nostr协议架构夺回自己账户和信息的掌控权。

互不干涉 达成平衡

晚上喝点啥:

反正不是“平台管理者”就成

达哥:

这是自由主义的终极形态。

aLE:

哪儿来的平台 客户端就是客户端 中继器就是中继器 用平台这个词语就是Web2er

达哥:

这只是一个名词。如果我写个客户端叫 骆驼。连接我自己写的几个中继器。你也可以认为 骆驼 是个平台,而我对骆驼怎么个规则是我的自由,当然不认可骆驼规则的用户可以不用。自由选择权在用户手里。

aLE??:

Web2er无法理解nostr

还有凯撒 上帝 我就…

之前互联网刚出来的时候

有人说 不就是个广播吗

互联网不就是个收音机吗?有什么问题吗?

达哥:

对 nostr的确开创了一个新的概念

就是不存在老概念上的平台

但是最终用户得慢慢接受新概念

中继器 客户端 用户 应该是三权分立的。

交由市场来决定

很多人实际上真的认为damus是个平台

清风:

是的,中继器可以删除,但我认为只要有删除,就加入了中继器管理者主观色彩,这种色彩全凭管理者的个人喜好,很容易滥用。

我希望,客户端能实现用户自定义过滤从中继器接收的信息

达哥:

没关系,因为中继器是管理员建立的,他主观是他的自由。我不认同他的主观,我就连接其他三观相近的中继器,如果实在找不到可以自己建立一个。nostr让这种选择成为可能。

我的重点在于,我不认同他的主观,但是我捍卫他的权利。

清风:

理论上是这样,但你想接收的信息,可能发布者都去大中继器上发,你个人的中继器不一定能接收到

达哥:

因为我是我,他是他。以前中心化平台是因为 服务器主人想怎么就怎么,用户没有选择权

清风:

是,我想把审核权直接还给用户,你想把审核权间接还给用户

达哥:

如果发布者都去大中继器上发,和去推特微博发没什么区别,是他们的选择。

清风:

这样就很悲哀,间接不一定能达成目的,直接更容易实现

达哥:

在尊重用户权利的同时也要尊重中继器建立者权利,和客户端开发者的权利。然后交给市场。

这是自由主义的一种思想。我相信大家也能理解的了

我也相信在nostr世界里,大家会选择不作恶的中继器

毕竟是用脚投票了

清风:

如何鉴别是哪个中继器作恶,如果同时连接多个中继器的话

我怕最后,中继器的作恶是隐匿的

达哥:

我们说的作恶是审查删帖对吧

清风:

嗯,是

清风:

或者不是删除,直接不让你发出来

达哥:

嗯 一样的 你想象一下

假设我连接的中继器里都是作恶的

1我感觉没问题。说明这符合我的价值观。

2.如果我发现我关注的某人总是没贴。实际是他发了,说明我连接的都是作恶的,我会把抛弃这些中继器。

假设有作恶和不作恶在一起

对我没影响。也就不需要鉴别

清风:

我是想着中继器应该就像全节点一样,判定信息遵守公私钥加密、nostr协议就好,他有收闪电运营费用的权力,但不能像pos节点那样,可以在都合规的信息中人为筛选。

问题是你关注的人,不一定总是没贴,而是挑选性接收不到,你还真很难察觉

达哥:

闪电运营费用的点子当然很好,这也会让中继器作恶的可能下降,毕竟有价值的内容越多他能赚越多

请注意我说的 有价值内容 实际是主观价值 我们知道有些内容一些人点赞另一些人嗤之以鼻

所以对于有闪电激励的中继器来说,不作恶更有益

但是这是市场选择的结果

清风:

主观价值,应该交给每一个用户个体,如果用户通过这个筛选中继器,时间成本也会很高

用户主观,不能被中继器管理者的主观勉强撮合

达哥:

我觉得我们不必对任何人假以颜色 去批评中继器是否作恶,毕竟道德评判实际意义最小。就像比特币的pow从来就和道德无关。

清风:

不是批评,而是哪种方式时间成本更低,是将审核权下放用户,用户建立自己的信息过滤词库。还是审核权下放中继器,用户去很长时间观察中继器的审核机制是否与用户主观一致。

达哥:

其实你反过来想,为什么总是害怕中继器主观,我觉得可能是web2时代我们被服务器运营商迫害久了。回到nostr架构中,中继器的权力根本没有那么大。中继器可以有千千万,不必苛求建立者

清风:

审核权给中继器,才是苛求建立者,建立者要花心神审核

达哥:

不不,您理解错了,我没有让中继器建立者非要去审核。我只是说,我尊重他们每个人的审核权利。

当然中继器建立者可以建好就丢在那不管了

清风:

我不是不尊重他们的权力,中继器有删除能力这个没法避免。我只是想哪种方式会更好的作用用户自由权力

清风:

我就怕,一个中继器一直很好,用户也长时间筛选后信任了。然后中继器主人做大了被肉了,用户的闪电聪跟筛选都白费了。还不如所有中继器都不去审核,审核都给用户,这样政府打击中继器,就是打击所有中继器。

达哥:

nostr设计的初衷就是允许中继器建立者对内容进行裁剪。把他认为无用的垃圾信息删除掉,留下他认为有用的信息。中继器是建立者自己的产权,空间如何利用他有完全的权利。

因为用户有选择权,所以也应该给中继器选择权。

可能我是个理想主义者,我觉得帮中继器的主人去想 他怎么做最有利,实际上反而是在侵害他的自由。

再长期我也会连接多个中继器,信任一个大型中继器和直接用微博没区别了。

闪电聪也不在nostr中呀

清风:

当连接多个中继器后,如何鉴别哪个中继器在作恶

中继器运营收费的闪电聪

达哥:

不用鉴别 除非全作恶

达哥:

那也在绑定的钱包里

清风:

是的,不能鉴别,那用户挑选中继器就更难了,最后作恶就会更隐匿

达哥:

没关系 作恶的就当他是私服

不用管他

清风:

我不是说钱包闪电聪都没了,而是说你给中继器的聪,等于白花了

你购买他的服务,结果他给你屏蔽信息,等于服务打了折扣

达哥:

这是一个很好的问题。算是一个bug 损人不利己

清风:

是,你这样或许也能筛选,但精准不如用户自行建立过滤机制

达哥:

而且也是可以被测试出来的

清风:

而且,发广告的人,理论上也会给中继器闪电聪,所以中继器也不应该拒绝接收以及输出

达哥:

用户自行建立过滤机制没问题的

中继器怎么做 我们今天其实讨论的是他们该不该 而不是他们做不做。

清风:

对的

达哥:

因为他们怎么做我们也干涉不了

清风:

是的

达哥:

我是从产权的角度来考虑的

清风:

所以我说不是批评,而是思考哪种方式更好

达哥:

嗯 毕竟nostr协议是一个自由主义的协议

清风:

是的,最后很可能是,两种方式并行

达哥:

包括客户端

三者

并行

当然从理性考虑

客户端和中继器会尽量不作恶

清风:

用户可从客户端建立屏蔽库,也会挑选更适合自己观念的中继器

达哥:

对客户端的选择也是

作恶是有代价的

清风:

市场竞争,希望不要走向客户端与中继器的集中化

达哥:

应该不会

达哥:

而且 市场竞争 就毕竟会有 商家在客户端的自己的规则

达哥:

必定会有

用户会选择符合自己需求的

要知道这个世界的人本来价值观就不一样

我相信最终可能会有清真客户端 和 女拳客户端

清风:

期待那一天早点到,目前确实广告成本几乎为0

达哥:

他们有自己的受众

达哥:

他们不希望受到冒犯

对吧

清风:

哈哈哈,有点可怕,但很可能

达哥:

这和我个人的价值判断没关系。

如果我想全世界和我价值观一样,那么我有权力了可能就成为了一个大傻逼

清风:

能尽快把群聊跟广告刷屏问题解决就好用了

达哥:

我尽力避免有这个倾向

清风:

哈哈,这很独裁

达哥:

所以ale说囤比特币的心态都很宽松(原话不记得了) 可能就是自由主义的影响。无己不欲勿施于人

清风:

九神那句话,放手让成年人按自己的想法做,就是对一个人最大的尊重

达哥:

没错

相互尊重

拖拉机:

哇,听你们讨论问题,感觉就是:理性,包容,高情商

拖拉机:

能跟你们在一个群真是幸运

达哥:

虽然有些人的选择我觉得很傻逼,那他傻逼就傻逼吧,只要在他自己范围内傻逼就行。别侵害别人。

晚上喝点啥:

群己权界

清风:

别闹大佬

GINA:

+1!

GINA:

是的,尊重成年人自己的选择

晚上喝点啥:

达摩下一版本可以直接在帖子上赚sats了

aLE??:

[图片]

aLE??:

"咱们布道比特币的人都是很随和的"

达哥:

对对

未来,我们都会围绕在自己喜欢的协议周围,自愿遵守协议,享受其好处,并自愿接受其约束。 优秀的协议会逐渐吸引更多的人加入其中,不断壮大。本质上,这就是一种法律,一种伦理。只不过这种法律或伦理超越了地域的限制。是的,一种特定的伦理本来就应该作用于自愿遵循它的人们。

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