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Autonomia é sempre a opção mais segura, quanto mais você puder realizar algo ao invés de terceirizar, menor é o risco de fraudes, menor é o imposto e menor é o risco de faltar caso alguma proibição ou crise ocorra (a não ser que faltem insumos).

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Autonomia funciona com responsabilidade.

Sem regras valeria tudo.

Desde omitir informações importantes ou inventar coisas que não existem.

Fazer alegações de saúde, por exemplo, falando que um biscoito é bom para o coração e induzir as pessoas a consumirem aquele produto com maior freqüência em vez de procurar coisas que realmente ajudam. Pensem em suplementos com alegações falsas causando problemas para quem conta com aqueles nutrientes para sua saúde.

E a indústria farmacêutica, então?

Por mais que o efeito placebo exista, certas mentiras literalmente podem destruir a vida de alguém.

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8608bbe5... 9mo ago

Se tem 10 empresas em uma região, e todas trazem carnes ruins, as pessoas comem outras coisas, e a primeira empresa que fizer alimento de boa qualidade vai sair muito na frente, pois o incentivo e a demanda são enormes.

O mercado sempre se auto-regula com o tempo. Regras impostas por Estados sempre encarecem algo em algum nível.

novo 9mo ago

A questão não é o sabor, é o prejuízo à saúde.

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8608bbe5... 9mo ago

Com certeza, mais um incentivo para evitar empresas negligentes. Agradeço ter apontado esse ponto.

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Seria complicado comer algo preparado por terceiros que não temos confiança.

Teríamos que sair do modelo de produção industrial em larga escala para voltar aos manufaturados e ainda assim confiar na reputação dos comerciantes da sua cidade que não tem qualquer regra a seguir. Eu acharia menos mal, mas ainda perigoso.

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=VUT4

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Mas se as pessoas estiverem acreditando em produtos fraudados que apresentam características muito similares e não causam danos à curto prazo? Essa empresa pode ter um sucesso estrondoso e até mesmo ter uma avaliação popular positiva.

Mas as pessoas estariam sendo vítimas de enganos e consumindo algo que talvez não consumissem se soubesse a verdade. Esses dias me lembrei de uma cena do filme Dragão Vermelho em que o personagem canibal, Dr. Hannibal Lecter, cozinhou fígado humano para os visitantes de sua casa. Perguntaram para o que era, então ele disse que se soubessem, não comeriam.

Hoje já há muitos casos semelhantes, acredito que sem legislação sanitária viver seria muito perigoso, óbvio, se falando de produtos processados, não dos primários in natura.

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=FY5O

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8608bbe5... 9mo ago

Sim, nada muito diferente do que acontece hoje. Tem gente no Reclame Aqui fazendo reclamação no Urubu do Pix.

No ancapistão apenas não teria Estado, mas gente caindo em golpe continuaria até elas perceberem que isso é danoso.

novo 9mo ago

Os consumidores teriam que ter ferramentas efetivas na detecção de alteração dos alimentos, e isso teria que ser barato e comum. E ainda sim não exterminaria as fraudes.

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Quem conseguir criar isso num cenário assim ficaria riquíssimo.

O problema é que parece não existir ainda.

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LogiKoz 9mo ago

Eu pagaria por um serviço de fiscalização de qualidade, seja de alimentação ou produtos em geral.

E em caso de falhas ou danos, essa empresa arcasse com os danos.

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Você como produtor ou consumidor?

Consumidores não teriam direito de inspecionar o local da produção sem o consentimento do proprietário. O produto pode ser analisado, mas você não teria como mensurar bem a qualidade da produção.

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AgenteP 9mo ago

Produtos naturais, como carne, ovo e leite, felizmente, podem ser comprados com produtores que vivam na sua região para não depender da indústria, não é tão difícil a verificação de se esses produtos estão com má qualidade; cheiro, textura, coloração, essas coisas denuciam a má qualidade.

Caso se use truques para mascarar isso, a efetividade seria pouca e, no maximo, para grande maioria dos casos, iria só até a compra. Com a circulação de informação, o vendedor ou mercado acabariam ficando sem comércio, pois ninguém mais quereria fazer compras com ele pela falta de confiança

O problema será mais para produtos ultraprocessados, como biscoitos, macarrão instantâneo, doces, etc, e produtos de suplementação, cuja verificação requer um grau técnico. Para isso, poderia haver empresas de verificação de qualidade, como temos hoje, mas empresas privadas. É interessante para a indústria a confiança do consumidor, elas poderiam contratar empresas para avaliar seus produtos e dar-lhes um selo de qualidade. Também é possível que os próprio consumidor pague por esse tipo de empresa.

Isso não é a solução para o problema, é simplesmente a maneira que acho que o problema seria resolvido segundo meu conhecimento atual e minhas limitações enquanto indivíduo, não tenho como ser ciente de toda a cadeia de decisões e do mundo de modo geral, um dos motivos da ineficiência estatal é o poder centralizado, que é incapaz de acompanhar as mudanças e transformações da sociedade e responder de forma satisfatória aos problemas que se apresentam, com a descentralização do poder, a sociedade naturalmente tende a se organizar de maneira melhor às suas circunstâncias.

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Você tem que admitir que a falta de uma legislação e de uma agência com poder de polícia geraria uma desconfiança generalizada. Embora o lema "don't trust, verify", seja ótimo, o ceticismo pode gerar grandes perdas financeiras e de recursos alimentícios que, via de regra, são perecíveis e não vão esperar até o dia que vo'cê decidir confiar e comê-los.

Esse exemplo que vo'cê deu seria o fim da indústria alimentícia, um retrocesso e causaria muitos problemas até que o mercado se auto regulasse.

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=iGwg

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AgenteP 9mo ago

Eu não falei sobre "don't trust, verify" em nenhum momento. Isso é uma recomendação de conduta, a qual sigo, não teria sentido falar disso no assunto.

Da incapacidade de imaginar uma solução possível a determinada problema da sociedade, não se conclui a necessidade do Estado, conclui-se a deficiência em imaginar e/ou sintetizar o que se imagina, da qual falei no último parágrafo do primeiro texto.

A sociedade como um todo, que detém o conhecimento de cada indivíduo até formar uma teia conectada, é uma solução mais eficiente que a centralização coercitiva estatal, pois não concentra o poder a um individuo ou grupos, que são incapazes de deter todo o conhecimento necessário para um planejamento e, mesmo se tivesse, teria para o momento x, e a sociedade já estaria em y, pois o tempo não para. Eu estou levando em conta só a eficiência, não está garantido que não haja muita corrupção e os produtos que cremos ser confiáveis não sejam tão confiáveis assim.

Não creio que geraria um colapso dessa magnitude de que está falando, só estamos trocando de uma instituição pública para uma privada, o que hoje o Estado faz quem faria seria o setor privado, com muito mais eficiência.

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Se não há coerção, então ninguém é obrigado a participar de nenhuma empresa de controle de qualidade.

Também, sem patentes, qualquer pessoa poderia usar a marca alheia para criar alimentos e até copiar um suposto selo de qualidade.

No Ancapistão, vo'cê não poderia me coagir se eu colocasse o rótulo da Pulmann no pão que eu faria e usasse até o selinho de autenticidade e qualidade, afinal é só uma imagem impressa num pedaço de plástico e não está vitimando ninguém e, enquanto não houver vítimas, não é crime.

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AgenteP 9mo ago

Como eu já disse, tudo isso é especulativo baseado no conhecimento de que se tem do assunto, as limitações do indivíduo e a situação atual, que também pouco se sabe devido as limitações dos dois pontos anteriores. Eu dei no primeiro texto uma possível solução baseado nisso, mas até nele disse que não posso garantir que essa será a solução.

Se sempre se partir do problema, realmente será só visível problemas, porém se há um problema real e inegável é da imoralidade do Estado, que existe por roubo, coerção e violência. O Estado sempre busca o Estado, mesmo o político mais ingênuo quanto a isso acaba contribuindo para a tirania.

Eu posso pensar em soluções para esses problemas apresentados, mas igualmente se poderia pensar em problemas para as soluções, e isso seria uma discussão infinita. Eu não acho que eu tenha (nem ninguém) as soluções para todos os problemas do mundo, esse tipo de pensamento geralmente parte da mentalidade revolucionária, que necessita de um Estado para impor sua visão de mundo sobre os demais.

Dito isso:

1) Não vejo problema, deve haver esse tipo de liberdade, não necessariamente seria algo ruim, como seria no caso de pequenos produtores de venda local. Quanto a outras situações, as leis de mercado poderiam resolver;

2) De fato, não existe propriedade intelectual, e qualquer um fazer isso e não seria culpado. Quando eu disse "selo" não pensei estritamente em um selo físico, que, realmente, é facilmente falsificável, porém, esses selos poderiam ser várias coisas, como selos digitais, anexados como Qr Code na embalagem que levariam ao site constando os dados de produção do produto, tabela nutricional, etc.;

3) Não estou me referindo a nenhum ponto seu desse texto, mas acho importante destacar que o fim de um mercado não é necessariamente algo ruim, pode ser a abertura a novos mercados, novos empreendimentos, novas conquistas. Veja-se o caso da IA, ela está tomando muitos trabalhos e gerando muito outros, a regulamentação estatal para conter isso, além de não estar funcionando, é um inimigo do progresso que só traz transtornos e agrava os problemas.

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Os problemas desafiam a pessoa ao aprendizado.

Li isso hoje num livro.

O mercado pode até se regular depois que a Anvisa for fechada, mas a um custo muito alto para todos, na saúde das pessoas.

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=S9kr

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AgenteP 9mo ago

Nossa saúde já está uma merda, tudo incentivado pelo Estado. Vivemos num mundo de aparências, fingindo que acreditamos para podermos seguir vivendo, quando não temos uma fé cega que nos conforta. A ANVISA muito provavelmente não seria fechada e sim privatizada.

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ENSA defasada 9mo ago

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"Don't trust, verify" estava entre aspas por ser uma citação. Eu sei que vo'cê não disse.

Eu creio que uma legislação padrão, nesse quesito, tem mais vantagens do que múltiplas legislações privadas e isso é mais fácil de acontecer em um sistema centralizado semelhante ao estado.

Você pode discordar e tem todo direito. Mas enquanto eu não compreender certas questões, continuo sendo miniarquista, liberal.

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ENSA defasada 9mo ago

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Em outras palavras: comprar um selo de qualidade.

É óbvio que se uma empresa emitir um selo para uma empresa que não atende aos critérios isso geraria um escândalo e seria sua ruína, elas também teriam motivação para trabalhar certinho, digamos assim, mas, se fosse difícil verificar se empresa que emite o selo agiu certo ou errado, nem seria tão arriscado vender selos a qualquer um.

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ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ 9mo ago

Um nível absoluto e infalível de verificação dos alimentos não existe nem no atual modelo estatal. Minha irmã trabalha numa empresa de controle de pragas, se eu te mostrar os vídeos que ela me mostra, vc nunca mais compra carne embalada, principalmente de frango.

Não propomos utopias perfeitas, mas um método mais coerente e não violento. Eu confio muito mais em agricultores do que em polítcos e na ANVISA.

Pra finalizar: Existem locais que o agente de vigilância sanitária não entra por ameça ou suborno, e não são poucos.

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Realmente, só Deus é infalível.

Eu acho que a Anvisa é uma agência séria que não pode ser tirada de cena sem um impacto negativo sobre toda indústria alimentícia e farmacêutica.

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=wT25

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Eu acho o anarcocapitalismo muito legal, mas não vejo como prescindir totalmente do Estado em várias questões.

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pekat0 9mo ago

pq sua chave nao tem user id? to importando errado?

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gpg: key 08A484BCA66BC5D5: new key but contains no user ID - skipped

gpg: Total number processed: 1

gpg: w/o user IDs: 1

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ENSA defasada 9mo ago

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Hash: SHA256

Não sei.

Pelo link que deixei é a forma mais simples.

Posso te enviar em texto aberto aqui também.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

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ENSA defasada 9mo ago

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