给你发个nostr.band几天前的图

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好像还好?稳定下来了?沉淀了一批比较忠实的用户。

不,你没有get到William的点,他的意思是用图跟你秀一下他的nostrich land是relay届的万人迷

只是从另一个方面,看出nostr内容的匮乏。

nostr.io停止运营了,但登录进去还是可见一斑,当时整个协议的event数量还不如现在一个relay

我刚刚翻了很久一个帖子没翻到,是一个庆祝每天note数量超过一万的帖子,他说以后迟早会每小时一万note

一个比特币圈子很流行的一句话,我觉得也可以用在这里:when in doubt, zoom out

估计现在每天真实的贴子都不到1万,广告和机器人的内容太多啦

垃圾信息的filter成本高吗,William请问你平均每天花多少精力在维护relay.nostrich.land上?

Nostr从狂热期进入到了冷静期,Nostr本来的核心价值没有改变,这个价值是别的产品没有提供的。产品还需要打磨,未来在等待一个时机,我相信很快会到来,需要点耐心。

这个数字还可以啦,如果每天真实帖子一万,日活可能在五万到十万这个区间,月活/总用户量就是几十万了。如果是参照加密圈尝试过的社交平台,要达到这个程度,VC支持的平台可能都要花一两年。

这个thread下面出现了好多中文的朋友😂😂😂😂长见识了 终于不是单机版了。 如果有谁在香港记得周五来meetup玩

🙋🏻‍♂️

我刚刚去分析了一下数据,从2.11到今天4.11,events增长曲线斜率是平滑的,然后算下来日均一百万events

如果真如你所说,只有日均一万真实events,那么如果打开每条事件收费,比如一聪一条,真实用户每天会为协议贡献一万聪收入,而垃圾信息可以为协议贡献100万聪收入,

如果是十葱每条,那么真实用户每天为协议贡献十万聪收入(实际上只等于每小时zap数量的1/2,来源 zaplife.lol ,当下每小时zap金额20万聪),然后垃圾信息为协议每天贡献十分之一个比特币

我觉得你低估了真实events数量

也就是说,把整个生态的zap划1/10-1/24给客户端和relay运营者,那么,既可以有效遏制垃圾信息滥用,又可以近乎无摩擦地实现可持续运营,我记得 zaplife.lol刚上线的时候 每4小时zap金额比现在低多了

就看如何抽水了

互联网应对垃圾信息的唯一解就是PoW,然后PoW还可以解决协议长期可持续发展问题,一箭双雕,而且简单计算一下摩擦并不大,可以做到用户无感

#ValueForBehavior

Web2的抽水模式是用户的打赏金额抽50-90%给平台,用户自己得到10-50%,不会超过50%

我觉得nostr优质用户(可以得到打赏的)不会吝啬打赏金额的1-5%给中继器和客户端

事实上闪电网络路由费一般是1.5%,没人抱怨过路由费高,而Visa是3%,也没有商家抱怨手续高

其实就是把这个利益结构盘顺了,就能吸引人来玩了。

还有一个问题是支付,怎么让人开始用闪电网络,怎么把别的支付方式接入进来

客户端可以设置一个闪电聪池,通过任务奖励的形式,让新人免费获得闪电聪,进一步降低新用户进入门槛。

#ValueForBehavior

虽然POW最早是为了SPAM而出现,但比特币使用POW本质是把熵和能量对应起来,以社会学的途径。

防SPAM的本质是提高负面行为成本,之前出现的relay准入费就是方式之一,POW对移动端并不友好,即使在桌面端不用专有芯片也并不公平(每个人发帖成本显著不同),至于所有发帖都进行闪电微支付在nostr现在的框架几乎无法实现(也许Cashu的方式会有些许可能)。

relay开通per action 写入relay服务不难,并不需要搞一个新的NIP,也不需要动协议框架

我说的PoW并不需要运算,本质上验证码也是一种PoW,我说的是一种广义的PoW,付费写入relay也属于广义PoW

可以按字节收费,不过中继和区块链不一样,虽然你可以收费,但是我可以用不收费的

不收费享受spam洗面,你自己选咯,偶像🤩

大不了可以去Twitter微博,有什么非要来nostr的理由吗?

能找到收费模式和运营成本的平衡点,能减少你的时间投入,也比过滤器能更好地解决spam问题

主要付了费,都一视同仁,你就不用管了,眼不见心不烦,而且spam会肉眼可见的下降

我反而觉得我打开微博喝推特就是广告,已经回不去了,我目前用下里nostr时间线没得广告

William你加油,在我看relay as a service未来是可以上纳斯达克敲钟的业务

推特现在每隔几条就插入一个推广的帖子,真是够了

朋友,有没有听过twitter ads block; 和ads block, ads block for youtube一样,是对网络体验提升很重要的插件,如果有人把他们整合在一起就更好了。

https://chrome.google.com/webstore/detail/hide-twitter-ads-block-pr/bapmhjebfdbdpjjfafnkfidijkjlkakf/related?hl=en

关于这个问题,我觉得twitter的广告确实多的离谱,youtube的量可能就是运营上的最优解了。(*Bilibili的不插广告的运营模式不可靠);我觉得 免费使用的平台,对广告厌烦的自己找blocker就是整体很合理的结构了;收费使用/收费发言的平台的受众会很小

客户端可保留免费发帖的功能,

同时让按笔付费的Note获得信息排序优先展示机会。

客户端不可能收费发贴的,数据也不是存在客户端。

通过整合一些第三方中继器的客户端实现这样的功能。

建一个闪电池分层协议,用户每次使用客户端发帖,皆相当于发币至闪电池,

再由闪电池根据分层比例规则,将币以不同比例分发给该发帖行为所指示的若干对象(中继器、客户端和被回复对象)。

收费不需要客户端整合就能实现的啊。

客户端页面信息展示要能让付费发帖用户看见好处

应该是实现不了的,没有办法将中继和客户端绑定在一起。

用户使用客户端,默认推荐一组中继器供用户评价和选择,服务好的中继器会优先被用户选择。

客户端会推荐自己的中继,或者有合作的中继,而不是服务好的中继。

客户端有足够的利润动机去选择出服务更好更专业的中继器。

整合中继器服务不好的客户端,会遭受用户的抛弃。

客户端可做一个付费中继器评分页面,页面显示用户评价、被推荐的理由以及中继器综合得分。

用户根据实际需要选择不同的中继器服务,比如短视频,付费可能高一点,然后长视频付费更高一点。

关键在于闪电池分层协议钱包(瞎起的名字)和客户端(用户行为)、中继器之间的信息(Sats传输)交互设计。

如果真的要在nostr上做评分系统,有没有想过以什么作为权重来呢?

我知道你想说1sat=1票… 但并不合理。太容易被操纵了。

仍然以聪数量作为权重值,Pow评分系统本身即是

#ValueForBehavior的设计。

Sats投票的百分之五十发送给客户端定制的开源闪电池分层奖励钱包,每日奖励给全网Nostr公钥用户。

比如有效邀请拉新用户(三天内成功发帖10条以上)、获得高赞(付费)、高转发(付费)的Note的新用户。

假如你是客户端运营者,你同时运营了若干中继器,可通过对自己运行的中继器投票(发送Sats)来作弊,但将有百分之五十的损耗。

中继器投票页面可每10分钟刷新一次中继器获得闪电聪数量的排名,让作弊的代价会高到你无法作弊的程度。

哈哈,我和你想的差不多,但我觉得损耗的那部分干脆销毁掉就行了。

不过这都是理论上可行的方案而已,谁会去真的做这种事呢?👀

销毁稀缺的闪电聪太残忍了,

抽奖消耗掉也比较合适。

或者直接构造一笔标记特殊信息的交易,作为高额手续费打给矿工,一举n得,也避免了抽奖过程引入的不公平性。

理论上可以,且不说nostr这边的适配,单闪电网络目前提供的用户体验就只能作为最终结算,而不能用于中转结算,非托管的发个帖route半天最后失败,用户不骂娘才怪。

用cashu的方式,relay同步自建mints是一种方式,但细节还要再考虑。

委托pow也可以,但那样relay得不到激励,仅能防spam,而且就有nostr coin了。