Replying to Avatar Jee Pih Ess

Topico completo sobre privacidade reservado por Satoshi, com uma marcação especial pra você:

https://void.cat/d/SZuXvCaXfLX5thjwZ1DexL.webp

Se eu tivesse a morrer em um deserto e precisasse de Monero pra comprar água, talvez ele tivesse valor, verdade, mas não é o caso.

Eu estou em uma bolha, verdade, você também está. Todos nós estamos. É o mercado se pronunciou, você tem razão. Não importa o que eu ou vc pensemos sobre isso e o sinal que o mercado vem dando é, que o BTC tem valor e a cada ano q passa esse sinal fica mais e mais forte, enquanto todas as outras criptos (incluindo Monero) se arrastam com a popularidade do BTC.

Sobre a auditabilidade da Monero, isso nem é uma discussão pq o próprio pessoal da Monero admite que não dá para auditar a Monero como se audita o BTC, ta lá na página deles vc pode ver.

A questão é que, auditoria é algo humanamente verificavél. O fato de não dar para checar acaba com qualquer confiança no processo, simples assim

Sobre galhos e pedras, oq ue disse prova meu ponto, anônimato por si só não é tudo. Aliás, não serve de nada sem o todo.

E por fim, A Monero já sacrificou os valores fundamentais do BTC, ao acabar com o conceito de livro caixa público. Não se pode confiar em um sistema onde moedas podem magicamente surgir do nada, onde a escacez é questionável. Lamneto, Monero não tem valor algum a não ser como (talvez) uma camada de anonimato para o BTC.

Abraços

Sim, estou numa bolha, mas sei disso e não me iludo com o facto de a Bitcoin ou a Monero serem tão amplamente aceites e omnipresentes, ao contrário de si.

O mercado global ainda prefere muito mais a moeda fiduciária, por isso não sei como é que a popularidade ajuda o teu argumento.

Os mercados da Freenet (também conhecidos como o berço do Bitcoin) estão a escolher cada vez mais o Monero em vez do Bitcoin. O verdadeiro teste de adoção num ambiente livre e contraditório.

Não há diferença no mundo real entre auditar o Bitcoin e o Monero. É tudo uma questão de teoria. Para o fazer, é necessário ter nós e confiar no software de implementação adequado para ambos. Como eu disse, encontrar um bug de inflação depois que ele acontece é quase inútil uma vez que ele tenha sido explorado. Nenhum Bitcoiner tira partido da transparência do Bitcoin. Sabes o que é LARPing?

Sim, mas o Monero não tem *apenas* anonimato. Portanto, não vejo como seu argumento de paus e pedras se aplica.

Privacidade e auditabilidade absoluta são mutuamente exclusivas. O Monero faz uma única troca decisiva. E em termos práticos, da forma como os utilizadores do mundo real auditam os nós de confiança do Bitcoin, não há diferença.

Gostas do que o Satoshi diz? Bem, esta é a opinião de Satoshi sobre a questão da privacidade e está mais actualizada. Ele descreve todas as características de privacidade que estão no Monero:

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Discussion

Enfim, acho que ficou bem claro os pontos que eu apresentei e acho tbm q no fundo você entendeu. Agora, o resto é especulação, o q eu acho ou o que você acha não vão mudar os fatos. Se Monero fosse uma boa solução já estariamos vendo isso, se eu estiver enganado então monero será o novo padrão, mas não é o que me parece estar acontecendo.

Popularidade tem tudo a ver com isso, já que a melhor moeda será a vencedora. E até o momento BTC é o que vem vencendo a corrida.

Se você acredita na monero, então troque tudo por monero e boa sorte. Eu prefiro uma moeda sólida e só o BTC é, até o momento.

Abraços.

A Monero e a Bitcoin têm os seus próprios pontos fortes e fracos. São excelentes nos seus próprios domínios. Não sou um maximalista. Utilizo cada uma delas pelos seus pontos fortes. Da mesma forma que se usa uma ferramenta diferente para tarefas diferentes.

O Monero não está a tentar ser uma moeda global padrão como o Bitcoin. Ou uma reserva de valor. Essa é a diferença de pensamento.

É apenas uma ferramenta para transferir valor de forma privada e sem permissão ou intermediários. É para aqueles que precisam dela, não necessariamente para todos.

Eu vou tirar um tempo para estudar mais a Monero e seus principais pontos, mas para mim a questão da transparência nas transações me parece ser algo fundamental para se ter um processo confiável.

Também tem alguns pontos de privacidade que não são claras para mim como o "Doom Principle". Enfim... É isso.

O que é o "doom principle"?

Uma falha de privacidade possível e conhecida na monero que permitiria (em teoria), caso a moeda comece a ser largamente utilizada, rastrear transações.

https://www.youtube.com/watch?v=yq_cOVHr8Pg

Ah, sim, vi este vídeo.

Vários problemas...

1. Todas as potenciais questões de privacidade que aborda afectam muito mais o Bitcoin do que o Monero.

É como uma pessoa nua a gritar a outra pessoa completamente vestida para ter alguma decência porque a sua mão pode estar a aparecer.

2. Monero tem 3 camadas de tecnologia de privacidade para o remetente, valor e recetor. “Ring Signatures”, “Confidential Transactions”, e “Stealth Addresses”. Portanto, se uma camada for quebrada, as outras 2 não são afetadas. Ele está a falar de “Ring Signature” que apenas afectam a privacidade do remetente. A comunidade Monero está bem ciente de que esta é a mais fraca das 3, porque não está verdadeiramente escondida, é apenas ofuscação.

Transação Monero:

Talvez Alice tenha enviado $[?] para [?]

3. Tudo o que precisa de fazer para evitar esta situação muito improvável de que ele fala é usar uma carteira diferente para actividades diferentes ou enviar algumas transacções para si próprio. O que ele próprio admite no final do vídeo.

O orador também comete um erro ao dizer que o Monero ainda tem um tamanho de anel de 11, quando agora é 16. O Monero terá em breve um tamanho de anel de pelo menos 128 com a atualização do Seraphis. E dentro de alguns anos, o Monero terá "full membership proofs" e as assinaturas de anel serão completamente obsoletas.

1 - Mas, pera aí, a Monero não é sobre isso? Sobre ser mais privado que o BTC? Oras, se tem algo que o torna tão vulneravel quanto o BTC então não tem nenhuma vantagem. E é isso que afirma esse estudo, que no longo prazo não teria muita diferença do BTC.

2 - Esse "apenas" já quebra toda a proposta da coisa. Mas não estou certo sobre até onde vai essa vulnerabilidade.

3 - Opa, pera lá, a coisa se propõe a ser privada "desde a base" e agora eu preciso conhecer certos processos para obter essa privacidade? Bom, não tem mais a alegada vantagem sobre o BTC, já que ele sobre os devidos cuidados também tem um aceitável nivel de privacidade.

Talvez no futuro todos esses problemas sejam resolvidos, verdade, mas hoje ainda tem muitas questões que colocam os fundamentos e razões da Monero em questão. Esse projeto só tem um único objetivo e razão de ser e hoje não o cumpre como promete.

Está a ir longe demais. Talvez não tenha uma compreensão completa de como o Monero funciona.

Mesmo com este cenário muito improvável, o Monero continuaria a ser muito mais privado do que o Bitcoin. Portanto, ainda não seria "tão vulnerável quanto o Bitcoin", como você diz. O montante enviado e o destinatário continuariam a ser completamente ocultos. Não posso exagerar este facto. Não existe um gráfico de transacções como no Bitcoin, mesmo que se descubra o remetente. Também não há valores visíveis.

Também não se saberia necessariamente a identidade do remetente literal. Talvez seja a mesma entidade que enviou uma quantidade desconhecida de Monero para um destinatário desconhecido.

O Monero também tem proteção IP padrão com "Dandelion ++", pelo que não se saberia a origem IP da transação, mesmo sem Tor ou uma VPN.

Monero neste cenário é improvável:

Talvez Alice tenha enviado $[?] para [?]

O Bitcoin funciona perfeitamente como normal:

Alice definitivamente enviou $X para Bob

1) % Dos blocos órfãos são convenientemente cortados da imagem (coisa normal para ocasionalmente acontecer em qualquer blockchain).

2) Observe quantos blocos acontecem entre qualquer bloco órfão (blocos amarelos).

3) Finalmente, perceba que o hash desconhecido inclui mineradores solo e outras piscinas desconhecidas - não apenas Qubic. Eu posso te ensinar como criticar adequadamente Monero, irmão, mas isso não é slam dunk que você acha que é 😂

https://moneroconsensus.info/

https://miningpoolstats.stream/monero