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O desenvolvimento do Bitcoin é claramente descentralizado. Embora o Bitcoin Core seja a implementação mais utilizada, ele não controla a rede. O Bitcoin Core é mantido por desenvolvedores espalhados pelo mundo (e não há qualquer tipo de processo seletivo para virar um desenvolvedor do Bitcoin), e nenhuma entidade, nem mesmo a Blockstream, tem o poder de impor mudanças sem consenso. Além disso, outras implementações, como Bitcoin Knots e Libbitcoin, estão ativas. Os BIPs (assim como os NIPs) são discutidos publicamente e dependem da aceitação da comunidade, mineradores e operadores de nós. Isso reflete a descentralização da governança do Bitcoin.

Sobre a Lightning Network, ela é descentralizada por design. Compará-la com o WBTC é um erro grande pois o WBTC em sua raíz mais simples é centralizado, já na Lightning Network cada usuário mantém o controle total de seus fundos por meio de contratos inteligentes HTLCs. Embora existam serviços custodiantes opcionais (e com grande ênfase no opcionais), a LN foi criada para ser não custodial, e qualquer um pode abrir canais e operar nós sem pedir permissão. Existem milhares de nós independentes ao redor do mundo, e carteiras populares como Phoenix e Breez permitem que os usuários interajam diretamente com a rede. A existência de hubs maiores reflete apenas escolhas de eficiência que podem ser substituídas e não compromete a descentralização estrutural. A LN continua evoluindo, com melhorias como splicing e roteamento otimizado, tornando-a cada vez mais robusta e distribuída.

Quanto ao Monero, sua popularidade na darknet reflete um nicho de uso criminoso. A darknet não é um mercado legítimo, mas um palco de atividades ilegais que não merece sequer respeito. Usar isso como critério de validação é equivocado. O Bitcoin, por outro lado, é amplamente adotado em mercados globais e entre milhões de usuários, provando sua relevância como reserva de valor e meio de troca.

O mercado está correto ao eleger o Bitcoin como o ativo mais confiável, pois ele combina descentralização, segurança e adoção global. Enquanto o Monero atende a um caso de uso restrito, o Bitcoin domina amplamente como a solução mais confiável para dinheiro descentralizado.

Saberhagen The Nameless 1y ago

Entendo o que você está dizendo sobre o Bitcoin ser descentralizado, eu sei disso, mas falando sério, se todos estiverem executando o Bitcoin Core (isso é como 98-99% dos nós da última vez que verifiquei) e eles controlam o repositório para esse software de nó, então eles REALMENTE controlam quais mudanças são aprovadas. Vá começar seu próprio software de nó para Bitcoin e veja até onde você chega. O Libbitcoin está em desenvolvimento há uma década e quase não viu adoção. Você está vivendo em um mundo de teoria e "e se". É uma ilusão.

A mesma coisa vale para a Lightning Network. Se quase ninguém a estiver usando de forma descentralizada, não custodial e sem permissão (por causa da experiência de usuário de merda ao fazer isso), então o que você diz e a realidade da rede são diferentes. Você está falando sobre usuários controlando seus fundos na Lightning Network. A VASTA MAIORIA NÃO!!! (87-92%). Basta olhar para os downloads de carteira para carteiras Phoenix e Breez vs carteiras custodiais como "Wallet of Satoshi". Quase ninguém os usa. Novamente, você está vivendo em uma hipótese.

Quanto aos mercados da darknet e Monero, é engraçado que você os descarte tanto, já que esse foi o primeiro caso de uso real para o Bitcoin e o que o impulsionou para o que é hoje. Ilegal não significa necessariamente imoral ou errado, significa apenas que não é aprovado pelo governo (irônico que você se sinta assim, já que o Bitcoin foi projetado para operar sem a aprovação do governo - se o Bitcoin é ilegal em alguns países, você acha que o Bitcoin é ilegítimo ou não merece respeito? Essa lógica é tão estúpida). Os ambientes mais adversários escolheram o Monero em vez do Bitcoin agora porque sentiram que não era mais adequado para a tarefa. E, a propósito, há muitos lugares de mercado branco para usar o Monero. É como dinheiro. Você pode usar dinheiro para compras cotidianas chatas ou para comprar drogas.

Você está tentando desesperadamente acreditar que os mercados estão certos apenas quando se trata de Bitcoin, mas então você se vira e diz que os mercados estão errados quando se trata de Monero. Novamente: os mercados estão corretos em suas avaliações ou não? Não é possível ter as duas coisas.

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Discussion

𝔾𝕙𝕠𝕤𝕥 𝕠𝕗 𝔸̊𝕟𝕘𝕤𝕥𝕣𝕠̈𝕞♱₿ 1y ago 💬 2

Seu argumento sobre o Bitcoin Core e a suposta centralização ignora o funcionamento real da rede. Embora 98-99% dos nós usem o Bitcoin Core, isso não implica controle central. A descentralização está na capacidade de qualquer pessoa rodar um nó, revisar o código e decidir quais mudanças adotar. Isso foi comprovado durante o debate do SegWit2x em 2017, quando mineradores e empresas não conseguiram impor mudanças sem consenso da comunidade. O Libbitcoin tem baixa adoção porque o Bitcoin Core atende à maioria, mas a comunidade pode bifurcar, como já aconteceu.

Quanto à Lightning Network, muitas pessoas usam soluções custodiais como Wallet of Satoshi, mas isso não invalida o crescimento de soluções não-custodiais, como Phoenix e Breez. A capacidade da Lightning Network ultrapassou 5.000 BTC e conta com mais de 16.000 nós ativos globalmente, um aumento significativo desde sua criação. A tendência é que mais pessoas migrem para soluções que priorizem descentralização e autocustódia.

Embora o Bitcoin tenha sido usado na darknet no início, hoje ele é amplamente adotado por governos (como El Salvador), grandes empresas e no sistema financeiro tradicional. Monero, por ser focado em anonimato extremo, acaba limitado a um nicho. Bitcoin, por outro lado, se tornou a moeda mais aceita globalmente e é mais eficiente para a função de reserva de valor.

A comparação entre Bitcoin e Monero como ‘mercados certos ou errados’ é uma simplificação. Bitcoin e Monero atendem a propósitos diferentes. Monero é útil onde o anonimato é essencial, mas o Bitcoin oferece segurança, transparência e aceitação global. Reduzir o Bitcoin às suas origens na darknet ou criticar a Lightning Network sem considerar seu crescimento ignora a realidade de uma rede que continua a evoluir como a principal moeda descentralizada.

Além disso, o Monero nunca crescerá como o Bitcoin e nem terá o mesmo protagonismo, pois é uma imitação de algo consolidado. O Bitcoin lidera com mais de 500.000 nós (comparado a cerca de 15.000 do Monero) e é o ativo digital mais conhecido e aceito. Monero, por se restringir ao anonimato, tem uma adoção muito mais limitada (com ênfase em limitada). Com o aumento contínuo de sua aceitação em mercados institucionais e sua posição como reserva de valor, o Bitcoin está consolidado como a principal criptomoeda global.

No final, não sou eu que estou iludido, é você que só quer acreditar muito que o Monero terá alguma relevância em um futuro distante.

Agora deixando as nossas diferenças de lado, te desejo um Feliz Natal e um Próspero Ano Novo.

Saberhagen The Nameless 1y ago

Sim, eu conheço os pontos de discussão, eu já fui você. "Bitcoin Core é descentralizado", "Segwit é ótimo", "Blockstream não tem influência", etc. Exceto que vocês se contradizem porque as Blocksize Wars supostamente provaram que nós não-mineradores tinham o poder, mas depois o Taproot foi ativado por mineradores - não nós não-mineradores. Se você não consegue admitir que o Bitcoin Core e o Blockstream têm pelo menos uma grande influência, você não está sendo honesto consigo mesmo.

Eu já mostrei a você que a contagem média de nós da Lightning Network tem estado estagnada, se não caindo completamente. E a contagem de nós não significa nada se a maioria dos usuários da Lightning Network estiver operando com custodiantes e permissão. Isso é apenas um banco tradicional com etapas extras e pior adoção. A adoção do Breez e do Phoenix é de porcentagens de um dígito, no máximo. Isso é o que acontece quando você cria uma rede supercomplicada como a Lightning. Os usuários terceirizarão essa complicação para custodiantes.

https://mempool.space/lightning

O ponto original do Bitcoin era oferecer uma opção para escapar das finanças tradicionais e dos governos, NÃO para se tornar parte deles.

Você foi quem disse mercados "certos e errados", não eu. Antes você disse que era estúpido trazer à tona o futuro do FCMP, seus L2s, porque ainda não era realidade. Mas agora você está dizendo "criticar a Lightning Network sem considerar seu crescimento ignora a realidade de uma rede que continua a evoluir". Bem, isso é ótimo, mas essa não é a realidade *atual*. Se você estender uma atitude caridosa ao que é possível no futuro com Monero, farei o mesmo com Lightning.

500.000 nós Bitcoinc? De onde você tirou esse número? É mais como ~60.000 nós no máximo.

https://bitnodes.io/

Monero não é uma "imitação", caso contrário seria um sistema de vigilância como Bitcoin. Não é nem mesmo um fork do Bitcoin. É baseado em um protocolo completamente diferente chamado CryptoNote.

Acho que você tem muitas contradições para resolver, coisas para aprender e contemplar sobre a diferença entre teoria e realidade.

Feliz Natal, amigo

𝔾𝕙𝕠𝕤𝕥 𝕠𝕗 𝔸̊𝕟𝕘𝕤𝕥𝕣𝕠̈𝕞♱₿ 1y ago

Primeiro, sobre o Bitcoin Core e o Blockstream: é importante entender que, embora ambos tenham uma influência significativa no desenvolvimento do Bitcoin, o protocolo e o consenso do Bitcoin permanecem descentralizados. A questão das Blocksize Wars foi um ponto de inflexão, mas não muda o fato de que as decisões sobre o Bitcoin são tomadas com base no consenso da rede, o que inclui mineradores, desenvolvedores e outros participantes. A ativação do Taproot por mineradores foi uma decisão que refletiu o consenso (e não há o que questionar sobre isso), mas isso não significa que o processo de tomada de decisão seja centralizado.

Sobre a Lightning Network, você tem razão ao dizer que muitos usuários a utilizam por meio de custodiantes. A Lightning ainda está em uma fase inicial de desenvolvimento e adoção, e sua evolução dependerá da capacidade de resolver problemas como o custo e a complexidade. No entanto, a proposta da Lightning é permitir pagamentos rápidos e de baixo custo, o que poderia, eventualmente, descentralizar mais o uso de pagamentos no Bitcoin. O uso de custodiantes atualmente é um reflexo da falta de adoção mais ampla, mas não significa que o sistema não tenha potencial para descentralizar os pagamentos no futuro.

Quanto à adoção do Breez e Phoenix, realmente ainda estamos em uma fase muito inicial. No entanto, a experiência de usar a Lightning ainda está em desenvolvimento e os números podem mudar à medida que a tecnologia amadurece.

Sobre o ponto de que o Bitcoin "deveria ser uma opção para escapar das finanças tradicionais", esse é um objetivo legítimo, mas o Bitcoin também precisa ser viável como uma forma de dinheiro. Isso envolve encontrar um equilíbrio entre descentralização, escalabilidade e usabilidade. A Lightning Network é uma tentativa de resolver parte da questão da escalabilidade sem comprometer a segurança da rede principal do Bitcoin.

Eu entendo que você veja o Monero como uma alternativa ao Bitcoin, mas acredito que ambos têm propostas diferentes. O Monero foca em privacidade (e somente isso também), enquanto o Bitcoin busca ser o dinheiro descentralizado com uma rede aberta e acessível. Ambos têm seus méritos, mas a realidade atual é que o Bitcoin é muito melhor e tem uma base de usuários e desenvolvedores muito maior, o que lhe dá uma vantagem gigante em termos de rede e segurança. Isso o Monero nunca conseguirá fazer, por mais que você queira muito.

Por fim, sobre os números dos nós do Bitcoin, é importante notar que a contagem de nós pode variar dependendo da fonte e da metodologia utilizada para contabilizá-los. A estimativa de 60.000 nós parece mais precisa em termos de nós completos na rede, mas a rede Bitcoin tem muito mais nós no nível de "light nodes" ou clientes mais simples.