Ontem fiz minha primeira compra de BTC pela Bisq, tentando escapar do KYC. Achei fácil.
No final eu tive que fazer um pix para o vendedor, oq de certa forma prejudica o anonimato.
Alguém tem alguma ideia de como escapar do controle do estado comprando cripto sem ter um p2p de confiança?
#censura #censorship #liberdade #freedom #bitcoin
Uma forma de se vender e comprar pessoalmente é o ideal. O pix é impossível de ser evitado.
Não tem como fazer isso sem p2p
Eu vi um vídeo de um cara que dizia que minerava em troca de bitcoin novo.
Tipo ele trocava o valor da energia elétrica por bitcoin.
Melhor p2p do mundo.
Podia comprar um terreno no sertão e encher de placa solar.
vc precisa estudar (bem) e investir.
preço da energia - ha brazucas q se mudaram pro Paraguai pra isso, la eh mais barato. solar = custo + espaço + manutenção + risco
equipamento - hw dedicado especifico gasta menos energia que computador normal.
sozinho ou entrar em pool? qual pool (questao estatistica)? os maiores pools tem KYC
e seu plano precisa levar em conta o halving. Ok, o preço BTC pode subir, mas e até lá?
enfim, é fazer as contas
Só comprar via exchange e não reportar para a receita. Se encherem seu saco, vc diz que comprou sim mas perdeu tudo.
E se o estado resolver te taxar independente de vc ter perdido ou seus ativos?
Taxa por ser incompetente e ter perdido suas chaves, rs.
Mais fácil o governo tentar criminalizar a custódia própria de bitcoins pelos cidadãos.
Meu medo é eles se tornarem eficientes e começarem a rastrear os Bitcoins que compramos. Logo, se vc falar que perdeu e eles começarem a rastrear esse bitcoin e ver que eles estão sendo movimentados, pode existir uma complicação.
Aí vai ter que usar o argumento do Paulo Malluf: Não tenho, não sei quem movimentou, e se encontrarem alguma coisa minha, pode ficar para vocês. Rs.
ué, se saiu da sua conta na exchange, e depois o endereco movimentou, então ou vc vendeu (taxa!) ou alguem roubou a chave (tem BO? não tem? taxa! e se fizesse BO, admitiria a posse --> taxa!)
ha alguma outra desculpa possivel?
eficiencia e ominisciencia dependem de qto automatizarão o datamining.
um mau sinal seria:
PCC minerar o pix/drex pra gerar relatorios de quem comprou joias, dolares, ou eletronicos caros nos ultimos anos.
e fornecer pra quadrilhas de assaltantes de casas. e uma série de golpes similares.
depois usar os dados das exchanges + rastreamento de transações pra listar quem tem BTC em hold é um passo lógico.
Tem BO, sim. O que BO tem haver com admitir a posse? A posse era enquanto eu não tinha sido "roubado"
ué, mas aí vc tem q fazer BO sempre q compra BTC :-)
uma hora ficaria estranho... o cara é roubado todo ano, e sempre só levam as chaves BTC ?
Tem gente que ganha na mega sena todo ano, não é? rs
Vc pode ir comprando bitcoin, enviando para cold storage e ir reportando para a receita no IR. Se inventarem algo como taxar a variação cambial do Bitcoin mesmo sem vc vender, aí será a hora do BO informando que foi roubado ou perdeu as chaves.
Se complicarem muito, aí é hora de se mudar para um país que não seja autoritário ou viver no Brasil mesmo sem ter bens materiais e, o que não é difícil.
Eu optei por não reportar nada pra receita. No caso, meu maior inimigo é o estado. Prefiro não dar informações ao inimigo.
Mesmo comprando em exchanges? Mas sim, se te encherem vc pode dizer que comprou mas que perdeu tudo antes do período de fazer a declaração de IR, né?
2o ano q vem a restiuicao sem reclamacao pra mim...
eles ainda nao sao tao eficientes assim. talvez pq nunca mexi com > 35K / mes (quisera!), nao teria imposto a pagar mesmo.
Eu sei que eles não são eficientes, já fiz coisas grandes e piores e já se passaram os 5 anos que poderiam questionar e nada aconteceu. Já deixei de pagar altas quantias em imposto por não fazer a coisa certa, rs.
Então com certeza eles não são eficientes, mas a tendência é que se tornem, principalmente nesses períodos em que estão sedentos por mais arrecadação.
conheco pouco de BD, datamining, e IA. mais de orelhada e cursos simples do que experiencia.
mas é isso q me da medo, não é de nenhum funça.
estilo: 'sua conta foi bloqueada pq o sistema detectou suspeita de fraude. Já está agendada sua visita à receita federal amanhã para esclarecer a situação. "
MAS, sei q demora tempo... uma coisa é os dados existirem, outra, é estarem 'weaponizados'
É, sou leigo no assunto.
ja te contei q o PCC tem robo em rede social com dados das cameras de segurnca de SP?
meliante digita a placa, vem onde o carro esteve.
e os golpes de telefone hj, tambem sao feitos via robo. meliante digita nome, vem a ficha do sujeito, e os dados sao fruto de consolidação de varios vazamento de dados.
é escala industrial. suponho q os admins estejam em areas onde a policia nao entra.
só que demorou alguns anos pra ter isso funcionando.
imagine consolidando drex e rastreamento de celular (1a coisa q fizeram na fraudemia...) de todos.
quem sentar nesses dados sera o imperador do brasil.
Essa do PCC já tinha ouvido falar
aqui postei sobre um similar USA
É, complicado.
Daqui a pouco eles criam uma inteligência artificial só pra cobrar impostos. Governo é foda.
Eu confesso que preferiria o imposto inflacionário, nesses tempos de bitcoin, rs.
Por isso sou contra a autonomia do Banco Central e por isso penso em deixar de anular voto e passar a votar sempre no PT, kkk.
Mas aí tem q ter dinheiro pra sair do país. O barco iria afundar.
Então se prepare! Existem disponível apenas um pouco mais de 2 milhões de bitcoins nas corretoras + 1,5 milhão para ser minerados até 2140 + ETF da GrayScale + BlackRock querendo comprar + Fidelity + EUA + UE + outras nações e por aí vai.
Quando eles se derem conta, será tarde demais e vão tentar fazer conosco o que fizeram com o pessoal em 1971… tirar o ouro a força, nesse caso, #bitcoin
*disponíveis
Esse esquema de assaltantes com informações privilegiadas é algo bastante complicado, podemos mitigar aqui e ali melhorando a privacidade. Mas isso sempre vai acontecer independente de Bitcoin. O que melhoraria essa questão seria aplicação de penas bem pesadas para os crimes em geral e liberação de posse e porte de armas.
Outra coisa: quem sabe com o esquema de identidades com a tecnologia DID que a Square está desenvolvendo, permita trocas com uma melhor privacidade.
Tem um browser com esse sistema de did mas que parece esquecido pelos devs. Só recordo que é uma máscara e tenho o bendito instalado no pc kkkkk
Sim, mas aquilo dava para perceber que era bem sem futuro. Rs.
O lance é que esses caras deveriam somar esforços.
O app https://www.zion.fyi/ foi outro que apostou em DID mas está meio esquecido. E eles inicialmente queriam usar o Nostr, isso antes do Jack divulgar o Nostr. Só que aí foram convencidos a usar DID. Eu acredito que DID terá seu uso, mas o protocolo Nostr é mais simples e mais fácil ser adotado por devs de apps. Mas vamos aguardando.
Eu penso que essa ideia de did é nossa rebelião contra o sistema fiat. Poderíamos deixar de usar as id estatais e partir para algo inteiramente nosso. É um conceito fascinante e inspirador!
Sim, podemos criar um sistema de reputação entre nós usuários e tbm com entidades. Será muito mais simples realizar negócios.
Isso tudo sem depender de ID ou permissão estatal. Realmente algo muito bom.
Adeus SPC serasa centralizado, rs. Nós mesmo vamos montar nossa reputação e as pessoas ou entidades irão decidir querer nos dar crédito ou não de acordo com nossas negociações anteriores. Enfim, são vários os casos de uso.
Interessante
E vai facilitar bastante as negociações p2p também.
Esse é o famoso crédito social que eu desejo, rs. Montar minha própria reputação. O mais interessante é que na DID vc pode ter quantas identidades privadas vc quiser.
Sim, esse mesmo é o browser sem futuro, rs
Acho uma pena. Já é funcional.... Faltou/falta empenho da turma
Essa questão de browser é algo complexo e exige uma equipe muita grande e boa. Fazer um fork e adicionar algumas coisas geralmente não funciona. Vamos ver o que a Block vai fazer de prático com a tbdex. Se for sucesso, outros projetos serão criados.
É preciso ter uma vantagem prática para as pessoas aderirem e que funcione bem.
Pelo que eu saiba e acompanhei... Esse browser está indo pro mobile. Acho que já rola alguma build pra iSlaves. Saí do twitter mas antes vi isso por lá
https://boriquagato.substack.com/
El Gato Malo tem varios artigos sobre 'reputation economy'
https://boriquagato.substack.com/?sort=search&search=reputation%20economy
bem na linha q vc diz. ele reflete sobre economia, midia, etc. Mas sigo ele por causa da fraudemia.
eh uma corrida contra o tempo. precisamos de ferramentas pra isso, antes do Big Brother fechar tudo.
Estás no Brasil, né?
Então para de sonhar...
Haha, já parei de sonhar sobre esse assunto há muito tempo.
Uma questão interessante foi que nos anos, acho 90 ou 2000, houve uma onda de sequestros no país envolvendo pedido de resgate, Silvio Santos e um cantor que lembro que cortaram a orelha dele. Nessa época as penas para sequestro não eram tão pesadas. Aí por causa dessa onda de sequestros de famosos e ricos, lembro que mudaram a lei para ser mais dura nesses casos.
Hoje talvez tenha diminuído bastante por esse motivo e por ser bem mais difícil sequestrar alguém sem deixar rastros, tem telefone celular, câmeras em vários lugares. Muitos que pregam por privacidade são contra câmeras, mas eu confesso que sou favorável, principalmente as privadas, de casas e estabelecimentos comerciais.
Câmera é bom, mas não inibi bandido ...
Nos anos 90 eu era muito pequena pra lembrar desse sequestro, mas meu marido me contou que é bem pior do que pareceu na época e o sequestrador era só um pateta no meio do fogo cruzado.
Não inibe bandido burro, rs.
Aqui no DF teve uns caras que mataram uma família inteira achando que não iriam ser descobertos e que iriam herdar uma chácara milionária.
Te entendo, mas só bandido pobre fica preso... hehehe
Melhor mudarmos de assunto...
Será que chove amanhã?
Kkk, não gosta de discussões né? Só de poesias.
O que é ótimo. Não me leve a mal. Discussões são chatas.
Não me sobre crimes e criminosos
Além de poesias gosto de nutrição, história, geopolítica, astronomia, física, paleontologia, tecnologia, evolução...
O cara que eu casei é historiador e temos discussões acaloradas sobre alimentação e evolução
Eu não assisto TV pq só tem mentiras e crimes...
Não vou perguntar do tempo ...hihi
Uma verdadeira polímata.
Sem deboche tá...
Mas tens razão, temos de ser como nossa mão que
Serve pra tudo, uma ferramenta poderosa.
Sabia que a parte do corpo humano mais antigo na evolução é a mão ...eu vi um livro por aqui que tinha uma foto de um peixe fossilizado grudado em uma pedra e dava pra ver pelos ossos que as nadadeiras eram parecidas com as nossas mãos
Poesia é uma forma de não pirar na batatinha... e escrevo desde criança
E escreve com maestria, parabéns.
humm, obrigada Leo, tu é um amorzinho
Como sabe meu nome?
Da mesma forma que tu sabe que me chamo Veronika ...
Papagaiamos um pro outro ...
Como quer que te chame?
Eu não sabia. Na minha mente é Aiala.
Sr. Idsera
*Veronika
Os crimes contam, os fungos não tão nem aí...
Morei em na zona rural de Porto Alegre minha vida toda e sei bem como esses fungos trabalham ...
Agora moro em um lugar pior, zona rural de cidade satélite de Porto Alegre...bonito, silêncio, muito verde, mato ...mas onde os fungos se escondem
Barra pesada mesmo... com o governador anterior era sempre helicóptero passando e voando baixo aqui na volta... agora sumiu a polícia ...parece o paraíso
Adoro o RS, ...será que vai dar pra ver a lua hoje?
Daria pra fazer um coin join.
O Brasil é referência mundial em urnas eletrônicas e sistemas de cobrança de impostos.
Acho que não, é referência em trouxas, isso sim.
Meta um coinjoin e pau no c* desses vagabundos!
Paga com a moeda deles e pronto, só não usa seus sats kkkkkkk
A única coisa que aparece para o Estado é um pix realizado. Nunca descreva dados no envio desse pix. As operações ficam no seu PC. Uso a Bisq sempre. É a melhor forma de compra com altíssimo nível de privacidade.
Não tem jeito, se vai transferir via banco eles tem os dados da transferência. Mas isso não significa que estão de olho em tudo. Não existe onipresença na ação humana. Você pode abrir uma conta em dólar e comprar bitcoin de lá na Bisq. Se você combinar com o vendedor da bisq você pode entregar o dinheiro pra ele em espécie. Aí fica irrastreavel.
Vc diz com uma conta digital sua em dólares? Vou tentar ver se é possível.
Isso, o banco inter por exemplo tem uma conta em dólar que aceita transferências e recebimentos para qq banco dos EUA. Você pode usar essa conta pra comprar na Bisq. Nesse caso a sua conta não está no inter propriamente dito, mas numa instituição parceira nos EUA.
Vou tentar desse jeito.
nostr:nprofile1qqswt2fu678ujrcr45rupvv508j8ze03xt02jrh6hxckw7ceud60j4clxry6h já viu o https://www.xapobank.com/?
Fiz um artigo sobre eles aqui: https://habla.news/a/naddr1qqxnzd3cxgcnsvf3xscrwv33qyfhwumn8ghj7mmxve3ksctfdch8qatz9uqsuamnwvaz7tmwdaejumr0dshsz9mhwden5te0wfjkccte9ehx7um5wghxyctwvshszxrhwden5te0wfjkccte9ecxcetzwd68ytnrdakj7q3qvxd0dfst8ljvwva2egrpc53ve8ru78v8aaxfpravchkexmfmmu3sxpqqqp65w348kv4
Tentei pelo Inter e não deu.
Inter faz transferência ach(gratis) e wire(15usd). A bisq não aceita nenhuma das duas.
Eu vi que a maioria que compra BTC com dólar usa o Zelle(tipo um pix privado). Poucos aceitam transferência pela Wise. O spread do BTC em dólar pareceu ser maior que o spread em reais.
Ano passado eu comprei na Bisq assim…, então alguma atualização deve ter ocorrido. Provavelmente outras contas em dólar (providas por bancos brasileiros) terão o mesmo problema. O jeito é transferir em real na bisq de pouco em pouco.
Acho que o nostr:npub1vxd0dfst8ljvwva2egrpc53ve8ru78v8aaxfpravchkexmfmmu3sqnrs50 falou do xapo bank. Vou analisar essa opção.
Estou testando o xapo. Mas exigem sua identificação lá. Não tenho coragem de deixar btc na poupança deles. Mas é bom para gastar uns satoshis, por exemplo numa viagem.
Xapo faz mais sentido para quem ainda precisa de fiat mas que prefere uma fiat mais forte que o Real, que é o Dólar. Como a conta é de rendimento, a gente acaba fazendo um DCA automático, pois os juros são pagos em Sats, além de que o Cashback do cartão tbm é em sats. Acho uma ótima opção.
E tem a vantagem de ser um Banco Offshore, sem representação no Brasil.
Se não tem representação no Brasil, dificilmente vão te entregar pra receita. No máximo começarão a dedurar depois de criar um escritório aqui.
Não é bem assim, rs. Gibraltar tem acordo de compartilhamento de informações, o tal CRS.
Eu sendo sincero, não estou pagando imposto nos rendimentos, pois é um saco e teria que fazer mês a mês. (Espero não cair na malha fina, rs) Talvez no próximo ano, se passar essa nova lei, tem um ponto positivo que será somente uma cobrança e na declaração do IR.
Minera BTC. Tem empresas terceirizadas que prestam este serviço. Você compra a miner e paga a luz. Se quebrar, vc paga para consertar. Se a empresa falir, vc se ferra. Mas se tudo der certo, é BTC sem KYC.
o loophole é vender vouchers p/ BTC ao inves de BTC
catch:
- so valores ate R$2000
- 7% de taxa.
mas fiz uma vez e funcionou.
paguei via transferencia bancaria - não foi pix, e em valor que o banco não precisa reportar pra receita.
MAS PODE PAGAR EM CASH NA LOTERICA.
Transferência bancária é uma boa
Se for por PIX, esquece. Transferência bancária é mais anônima que pix. O ideal é comprar pessoalmente, ou usar aquele caixas de Bitcoin. Nunca testei, mas talvez tenha a opção de socar a cédula no caixa e ele mandar os sats para o endereço.
Envie dinheiro por correio.
Demora tempo, só funciona com quem você conheça que seja de confiança porém é completamente fora de controlo digital habitual.
Ontem vi lá no Edilson do Investimentos Digitais que um cara apanhou em Singapura tentando comprar USDT usando cash. Como foi em Singapura o cara só terminou com um soco na cara, o dinheiro foi recuperado e parte dos bandidos que se fingiam de P2P foram presos. Se condenados, ficarão no xilindró por 20 anos e ainda tomarão 12 chibatadas. Se é perigoso assim em Singapura, imagine no Brasil?
