另外我还感到一种割裂感，前几周到半个月前，中文社区才一直科普为啥nostr个人用户不需要担心。 现在也各种怕客户端relay能不能活久一点。
现在你们又觉得Nostr已经可以绕过政府干很多事了。没有指责的意思，只是我觉得不可能。
另外我还感到一种割裂感，前几周到半个月前，中文社区才一直科普为啥nostr个人用户不需要担心。 现在也各种怕客户端relay能不能活久一点。
现在你们又觉得Nostr已经可以绕过政府干很多事了。没有指责的意思，只是我觉得不可能。
具体一点，我觉得发达国家现有的各种体系都相当好，有提升的空间。
这样极端对抗/避免 政府的 系统不是为了那些国家而诞生的，是为了某些国家/地区的人民 在不用vpn的情况下，有一块能政府干涉以外的土壤
不过因为各种原因，我也不会去提倡 “哪个国家的人民就应该怎样怎样做”。（我会十分尊重和敬仰某些这样干的人）
我更加倾向于 “提供工具，传递工具的理念”， 假如 有这样的先例，那如何行动就要靠具体那个群体/人民的行动了
不过因为各种原因，我也不会去提倡 “哪个国家的人民就应该怎样怎样做”。（我会十分尊重和敬仰某些这样干的人）
我更加倾向于 “提供工具，传递工具的理念”， 假如 有这样的先例，那如何行动就要靠具体那个群体/人民的行动了
我也希望这样啊，不过你想用“非暴力”的方式令某些国家的舆论环境变得更好，靠这样做不到
你说的这些都是 邮件底层的协议开放 都是 很好的，这也是我说的“中心化的商业也可以在这上面建设/利用这种公共基建，他们并非绝对的相互矛盾。” 我觉得最好的例子就是google和android。
#[11]
nostr只是多中心化，实际上在 “服务器 《----》 blockchain” 的维度上无限靠近服务器
我们的分歧我觉得是在 “permissionless的定义上” 和 “如何做到permissionless上”，
”permissionless 是指谁（或99.999%有网络的人）在地球上任何地方 都有简单的加入这个生态的途径“
“如何做到： 在我的理解里，是一定要有一个政府都依附在之上的体系，但这个过程一定要有接近在所有环节政府都无法干涉的系统” 其实这已经发生过无数遍了，现代的印刷术，网络全都是政府试图介入的。
那问题就来了，先不说翻墙的permissionless程度多低，你在非洲开服务器 1. 还是会受非洲的监管 2. 你名声大的话大概率会用引渡条例去获得你的真实身份。
这就问题大了，你这样怎么搞一套并行的商业系统。实际上在这之前就有很大的问题。我一直不明白到底是谁这么勇敢在国内搞relay， 一个“境外势力，干涉内政”扣下来 绝对会惹上很大的麻烦。我觉得这些relay还活着的原因就是中文用户太少了，稳定日活用户可能增加到几千 就会有人由于各种原因去举报这些relay。（我不会害人，不过我确实不太明白他们怎么这么勇）。
你可以说继续用vpn， 但那根本不容易啊。 不说被钓鱼执法的风险了，被法律上不正当，社会舆论等压迫，你就不觉得气愤， 不想为那个“正名”干点什么吗。 那这片土地上根本没诞生什么可以延续的真正属于人民的内容。
“一但搞链就大成本了。金钱就是准入法则了。闪电真的只需要800-1500的树莓派就可以搞。” “一但搞链就大成本了。金钱就是准入法则了。闪电真的只需要800-1500的树莓派就可以搞。” 这个不是1因为现在LN每个node处理的channel数量少的要死，但这样的情况下非边缘的Node也是要服务器的 2.pos链或co-mine的话不用特别大成本。
我的理解是，去中心需求永远是小群体，但很重要。
那就剩下的很容易理解了。就是一个能用户间自己搞合约的增强版BTC生态（但这个是相当相当难的，要以decade为单位）；另外中心化的商业也可以在这上面建设/利用这种公共基建，他们并非绝对的相互矛盾。
继续补充，就是说，你个人用户可以很难track，但运营的平台和里面的商家都是有法律上/现实里的责任人的。等于最好的情况是现在已经有的Opensea和Cex。
注意，我的意思不是Nostr商店不好，我觉得很好。不过它并没有做到permissionless的程度。例如想转手一些政府审核严格的内容就做不到，那些内容不一定是不道德的，但很可能是对政权产生威胁的。
我一直认为有BTC/一条足够去中心化的pow链在的话，其实Pos的问题不大。因为 最重要的一点 法币也不是随便乱来的，我理解里法币的控制力也会随着BTC涨价而严重削弱。
想超发货币来夺取pos的链 应该会最先把一个国家的经济搞崩：现在链上的匿名性已经足够洗钱/避监管了； 那样的话 搞几个套利机器人：看到哪个池子大量用法币的stablecoin换ETH/其他pos链token的话就可以了 ---》想要更安全可以开个dex赌盘，自己把交换钱包/token -----》可以换成xmr/btc后，再分一部分换成法币就可以了。 这样想搞法币攻击，法币的价格一下子就跳楼了，人民都要造反了。
话说，闪电网络是因为使用者低才池子小，我觉得这方面扩容不是问题。LN还有很多问题，现在池子小是好事
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/pqjcvo/stealing_sats_from_the_lightning_network/
还有以后在LN上跑DLC智能合约的问题。 Blockchain的结构这么多年还是最绝对的去中心化结构是很符合直觉的。 现实就是有“社区代替一般用户去验证平台的可靠性”这样的需求，而在去中心化无监管的世界里，代码和运行环境必须够开放，不然想不到有什么可以认证的方式。
我理解中的LN：只有发送方和接收方能看到transaction，对其他人是保密的状态 （这也是为啥整个LN很黑盒子）。这样就不能像Blockchain一样搞验证了，转账还好，一目了然/结果是deterministic的，能自己关channel。但很多反方向的问题，例如：
1. 一个牵涉10000的用户的合约，谁帮这些用户验证。就算不考虑用户是不是自己要公开transaction内容的因素，都是经济上不可行的。
2. oracle问题，用户怎么能保证节点所用的oracle公证
3. 上面的好说，更接近deterministic，就是说不算经济效益 fraud proof可以保障正确的执行。但underterministic的情况实在想不出怎么解决，例如用户要求生成一个随机数，怎么保障。 其实变量多起来就肯定是混沌系统，这个变量也包括用户参与的数量。
所以我理解中，LN上跑一些社区经过大量大量大量精力公开过+客户端可以验证确实是那个合约的可以； 或 合约单一+池子小没啥攻击动机的也可以。
#BTC #Lightning #ScaleUp
他们搞这个就是为了BTC上跑程序/智能合约（不是应用，而是验证），还有各种侧链
是说我吗? 我没觉得holder会长期投资bsv啊。实际上我也不明白bsv, bch, eth classic这些链除了speculating/赌博（？）价值外还有谁在投