话说，有一个延申问题，“假如我回到中国我还能不能主动出头？”很难说，因为我根本不会回去。 我对这些问题的认知也是最近能对比两个社会才这样，所以假如我没在美国生活的话，这些观念形成的可能性也相当的低
我觉得这也是发达国家强大的地方，也是对比中国在抵抗反乌托邦性上的不平等的优越性。现代社会，其实生活水平都越来越趋近了，一般人没特殊情况也不会移民。移民的人都是想要发达国家的其他更宽容、自由的条件。他们对这些自由的出现的代价也更明白；所以他们也会更主动斗争。 这就形成了一个维持社会公正、平等的正循环。 （对这些权益的维护成本/牺牲一直相当高，政治冷感 = 把这些内容拱手让人）
接上面，我觉得可能比较难理解的是，这些事上面在世界范围的不平等性。在发达国家 可能你随便发个twitter就会有一堆人帮你处理。
但在中国，想要做任何事 可能都要准备和家庭彻底割裂（大部分人都是能忍就忍，畏惧出风头的人），所以其实大部分人没法挑战软肋的话，在中国其实没准备好作出能让社会变好的行为。
但这不是说发达国家的人就有什么特别，或他们的社会一开始就这样。 他们的种族、女性权益斗争中。也有一大批人 必须和家人断绝关系。时至今日也是如此，LGBTQ问题，对“家庭无条件的信任”破坏力更大了。（我个人觉得这些无条件信任 正是社会上巨大的恶的根源）
你说的那种选举情况覆盖人数太少了；我觉得，不可能作为世界级的 黑手的论据。
然后，我觉得这不是阴谋，是人民自己主动被动认同的结果； 和系统性歧视是一类情况， 和对同性恋/女性权益的大规模压榨非常相似：都是每一个参与者自己都有罪。
“这次我们选举就选某某某了，不同意的举手，假如是你不同意，你举手吗？” 为什么回不举手反对，因为默认了这个环境就是如此，逆着这个环境的话，很可能那些同样讨厌这个环境的人 一样是压迫对象。对同性恋/女性权益的压迫也是如此，从来就没有什么“我不反对，只要他们别宣扬就好了”； 因为在网络/现实找同伴 或 在被抹黑想要辩解的时候，都属于那个宣扬的范畴。而选举恐怕也是，大多数参与者心理还是感觉这样的系统“能接受”的，不然为什么不通过其他手段来泄露/举报之类来挑战呢。
正因为每个人在这些 选举黑幕 和 系统性歧视 上有很小的一份罪恶分担，所以我认为不能算很大范围的“幕后黑手”，因为谁在压迫者那个位置上都能做一样的事。
不过这也不是绝对的，我自然会发声 或 做出更极端很多倍 会牵连我亲友的行为。但因为我在这些方面更好的社会，所以大多数情况会有人比我更激进，我只需要做相对在中国社会很少的事就能有效防止社会反乌托邦化了。世界就是这么不平等，不过想要社会变好，我觉得能认清自身的 那些小小的恶，才是社会进步最重要的根源。
现在跑ln节点主要还是安全性问题，不用信任第三方。
从收益角度的话；可能你开关一个channel都能亏100倍做大半年赚的手续费，还没算force closed，网络不好很常见, 非常贵。
我感觉需要冒犯你才能继续交流了。不好意思，不过 你会不会对很多事的运作模式很不清楚。这个世界很可能没什么阴谋/黑手，都只是大部分人在一个位置扮演一个角色。 然后一点点社会的小恶积累起来，成为一个系统性的问题。影响力是有的，但人不是无脑的机器，关于一个社会的意志整体是一个很混沌难测的系统。
不知道你会不会反问，“那怎么解释中国这样的社会？为什么中国的统治阶层会有这么大权力” 这类问题。我理解是因为中国确实在世界各项指标的平均水平也很好了，所以大部分人才会一再退让自己的权益。 但参考这几十年的人权发展，其实中国社会已经民主自由了许多倍了，不过短期内的萎缩和波动很正常。 我觉得甚至连朝鲜可能也是。
例如看一下以前农村和落后地区，人命真的非常接近动物生命那么低贱；现代至少这种事已经到报道出来都觉得很诧异的情况了，或者说至少有人关注了。所以我觉得再压迫的话，中国的统治阶级的力量也是有限的。
当然不同文化 和 其他因素下 的人 对社会反人类程度的忍耐力是很不一样的；所以有些地区会让这种“幕后黑手”的效果更明显
你为什么要用他做例子...他口嗨多到爆，不然也不会被称为懂王....
https://www.cnn.com/2021/01/16/politics/fact-check-dale-top-15-donald-trump-lies/index.html
这个问题我一直集中在墙内。墙外的一直没问题啊，而且墙外够多relay了。
“只要足够多即可” 现在可以说完全不达标吧；如果真的像你说那么没顾虑，那你为什么还不在墙内搞一个公开的给大家用？你网络性能不好的话，其他鼓吹的人也一样吗？
虽说如此，不过往最低的惩罚说拘留个7天估计99.999%的人都受不了。（nostr这里还怕会在twitter搞社工的就更不用说了）
不过应该不会那么轻，可以参考 最近一些VPN的判刑情况
我不是要讽刺，你们这么大力宣传，最应该每人开一个relay 给其他人用。而不是期待其他人上。 或者让其他人开relay的话，至少也要告知 搞这个现在完全是实名的，被捉到了最低最低也是翻墙基本的惩罚 （假如被直接传召，被发现具体使用账号的话不封顶）
【Nostr并没有被墙】～🐰ᥬ[🐶]᭄🌿
就像没人会说比特币 #BTC 被墙，即便将所有比特币区块链浏览器平台，交易网站，资讯平台，甚至国内全节点全都封禁或关闭，也不能说 #Bitcoin 网络本身被封禁。下载打开全节点，会从全球万多全节点中链几个来同步区块链，进而收发比特币。只要这些全节点在，就不能说比特币被墙。而即便是找出当前的全节点（部分是匿名无法找出）全封禁，也会很快诞生很多新的补充。另外有些提供帮忙广播已签名TX的RAW的接口。因此想墙全节点，是墙不完的。
1～Nostr防封禁，并非指Relays不能被禁
下面这位还建议国内搭建个Relay其举报试试，还用吗？看看现状，有收集Relays的网站，且收集了国籍，标记我们国内的目前仅只有一个。根据拼音应该是合肥的。
wss://no-str.wnhefei.cn:28443
现在正常，但好不容易有个，不要收集资料去举报。Nostr不是法外之地，而 #Relays 不审查难免有用户发出超越底线的言论，只要资料整理好举报大概率会被墙。但某Relays墙不等于Nostr被墙。
1）Relays本身无国界，并非国人只能用国内的中继，全球各地的未被墙的中继均可使用，没有太大区别。
2）“野火烧不尽，春风吹又生”，不断有新的Relays诞生的，且若封禁的越多，诞生地也会越多。只要有大量Nostr支持使用者，有需求在，就会有可用的未被墙的Relays。
3）相较于比特币全节点，Relay的搭建成本，尤其是用户不多的Relay的成本其实很低，将来是可以成长为全节点级别的规模，而无法全部封杀的。现在还在早期，需要大家尽量保护每个Relay，别举报。
2～Nostr防封禁，与某些实现端被封禁无关
用户通过实现端来与Relays们交互。网页端，很多被封，无梯无法访问，尤其一些图床被墙而影响各端。手机APP端很多不在应用商店。但这些也不能说Nostr被墙被封禁。
1）实现端多种多样，封了旧的还会有新的。
2）实现端多类似工具，像一些如 #iris 可下载电脑端到本地运行，那么即便网被封禁也几乎无影响。
3）安卓端有很多优秀实现端是开源的，可到Github直接下载安装apk，更安全，可跳过应用商店。
因此实现端被墙，只需要换个没被墙的端去链接没被墙的Relays来使用Nostr。最多就是初始的设置可能麻烦点，但Nostr 完全可以在无梯下使用。我现在大多数时间就是在无梯使用Nostr，并没有什么被墙问题。 #Amethyst #Nostrmo 多多设置尚未墙的Relays。
https://8nostr.com/relays/?Events=1000&ms=6000&wss=cn
lightning:cndx@btcdv.com 🐇ᥬ[🐕]᭄🌿
看了一下，那个relay在北京，有备案的； 不过我连不上也Ping不到，不知道是不是和在境外有关
【Nostr并没有被墙】～🐰ᥬ[🐶]᭄🌿
就像没人会说比特币 #BTC 被墙，即便将所有比特币区块链浏览器平台，交易网站，资讯平台，甚至国内全节点全都封禁或关闭，也不能说 #Bitcoin 网络本身被封禁。下载打开全节点，会从全球万多全节点中链几个来同步区块链，进而收发比特币。只要这些全节点在，就不能说比特币被墙。而即便是找出当前的全节点（部分是匿名无法找出）全封禁，也会很快诞生很多新的补充。另外有些提供帮忙广播已签名TX的RAW的接口。因此想墙全节点，是墙不完的。
1～Nostr防封禁，并非指Relays不能被禁
下面这位还建议国内搭建个Relay其举报试试，还用吗？看看现状，有收集Relays的网站，且收集了国籍，标记我们国内的目前仅只有一个。根据拼音应该是合肥的。
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现在正常，但好不容易有个，不要收集资料去举报。Nostr不是法外之地，而 #Relays 不审查难免有用户发出超越底线的言论，只要资料整理好举报大概率会被墙。但某Relays墙不等于Nostr被墙。
1）Relays本身无国界，并非国人只能用国内的中继，全球各地的未被墙的中继均可使用，没有太大区别。
2）“野火烧不尽，春风吹又生”，不断有新的Relays诞生的，且若封禁的越多，诞生地也会越多。只要有大量Nostr支持使用者，有需求在，就会有可用的未被墙的Relays。
3）相较于比特币全节点，Relay的搭建成本，尤其是用户不多的Relay的成本其实很低，将来是可以成长为全节点级别的规模，而无法全部封杀的。现在还在早期，需要大家尽量保护每个Relay，别举报。
2～Nostr防封禁，与某些实现端被封禁无关
用户通过实现端来与Relays们交互。网页端，很多被封，无梯无法访问，尤其一些图床被墙而影响各端。手机APP端很多不在应用商店。但这些也不能说Nostr被墙被封禁。
1）实现端多种多样，封了旧的还会有新的。
2）实现端多类似工具，像一些如 #iris 可下载电脑端到本地运行，那么即便网被封禁也几乎无影响。
3）安卓端有很多优秀实现端是开源的，可到Github直接下载安装apk，更安全，可跳过应用商店。
因此实现端被墙，只需要换个没被墙的端去链接没被墙的Relays来使用Nostr。最多就是初始的设置可能麻烦点，但Nostr 完全可以在无梯下使用。我现在大多数时间就是在无梯使用Nostr，并没有什么被墙问题。 #Amethyst #Nostrmo 多多设置尚未墙的Relays。
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话说，按“越多越不可能禁” 这个逻辑也很有问题，早期谁去搞这些relay，没有任何方式保障这些早期relay不被首先举报了。等于有可能 死了一批有一批才可能达到那种 野火烧不尽的状态
所以我不能认可这种吹嘘，假如真的明白了后果还愿意跑relay的我很敬佩。但因为看了这些吹嘘，不明白网络运作得基本原理，和这种可能性的后果的话，就是让别人做小白鼠；我至少得在这里提出来。
大体很同意，不过我又找到了反驳美国=背后的推手的点
“包括台湾的某些人，和美国的某些人。” “但是台湾想搞死大陆” + 事实上真正交战的事台湾，那最大的黑手/威胁是台湾人啊。按这逻辑，这样的话必须要来个大肃清。
而且越早越好； 中国的经济下行 + 自动化战争的时代来临； 台湾+这些境外势力 我感觉可能5-10年内再不打形势都要逆转了。
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1）Relays本身无国界，并非国人只能用国内的中继，全球各地的未被墙的中继均可使用，没有太大区别。
2）“野火烧不尽，春风吹又生”，不断有新的Relays诞生的，且若封禁的越多，诞生地也会越多。只要有大量Nostr支持使用者，有需求在，就会有可用的未被墙的Relays。
3）相较于比特币全节点，Relay的搭建成本，尤其是用户不多的Relay的成本其实很低，将来是可以成长为全节点级别的规模，而无法全部封杀的。现在还在早期，需要大家尽量保护每个Relay，别举报。
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因此实现端被墙，只需要换个没被墙的端去链接没被墙的Relays来使用Nostr。最多就是初始的设置可能麻烦点，但Nostr 完全可以在无梯下使用。我现在大多数时间就是在无梯使用Nostr，并没有什么被墙问题。 #Amethyst #Nostrmo 多多设置尚未墙的Relays。
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nostr运作没这么科幻，不可能做到“春风吹又生。” 他不是真的个人服务器，是要上互联网 = 要备案的东西（你自己的私人聊天群的话当我没说）
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其他和我说的没什么分别啊，要么悄悄地，要么翻墙； 这和原话题的那种nostr超越了国内审核制度的说法差太多。
“新闻上不是有爆出美国那边账目算不清楚了吗？明面上都能爆出这种情况，暗地里这情况会很严重的” 靠这个就证明美国是背后的推手，我觉得比较牵强。贪污也只能算一个影响力，不能算控制力吧，你都说了“这么多国家”，不能把责任都抛给美国吧。要说也是这些发达国家联合起来要搞死俄罗斯和中国。
“简单的说就是，你不让我活，我现在有能力弄死你，所以我就要弄死你。” 我感觉世界的大趋势真不是这样的，不一定谁弄死谁。 不然几十年前到现在都世界核平几十回了；全球化怎么来的。 中国在这些领土纷争问题上也没那么复杂，中东也是整体打打打，然后也没掀起多大的波浪。
所以我觉得，台湾战争是很可能的，但再大规模的战争就可能性可以约等于没有了。所以只要现在尽量维持现状就好了。
或者按你的说法，大陆实在没办法了，那你就去给亲友做好心里准备，然后大力宣扬收复台湾。不然再这么拖下去 中国变中东，那又要让那些人发财了。
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就算不用备案，国内这环境，大概几千人级别就肯定会被举报了。是比现有的聊天群好一丢丢，但我觉得这种东西并不是人民认知的社交网络。
哦，其实有更简单的理解方式。 你的意思似乎是因为对方也很坏，所以没有办法，为了存活所以要先消灭对方。那永远没玩没了。
不过这是现实很小很小的一部分，这个世界在全球化后，和平已经是绝对的主流。大部分国家也不会搞仇恨教育/仇恨教育远比中国低。一点点的经济衰退影响不了这个结果的。 越不战争、商业合作越高，就越不会战争。战争的成本:收益比也越来越高。
大部分人没被感到威胁的情况下，没被引导的话，只会随着时间对历史的仇恨逐渐淡忘。我觉得这是非常好的事。要反对这种趋势，我觉得就像 中国明明是全球化中获益最大的那批玩家，还要反全球化一样离谱，只是没搞懂状况而已。
乌克兰事件是美国策划的话太阴谋论了；就算他们有这样的动机，最多也是只有这样的影响力。他们有这样的能力的话，那以下的话题没必要聊，中国、俄罗斯都根本没法对抗。
“政府的本质都一样，不管是哪个国家，在表现上会有区别。” 同意，所以我的意见是除了还在战争的地方，其他已经和平了几十年（包括只有小规模冲突）的地方的和平 要尽力守护。
无论什么理由，俄罗斯是战争发起方没错吧，有无数人因为这样丧生也是事实吧；对这种发起方，包括这些支持者，我觉得应该用最大的恨意回报。（包括美国 和 其他发达国家） 这个世界不只是有“大一统” “国土、政权完整被威胁”的正义；“生命和自由被破坏，寻求报复”的正义凌驾于前两者应该是人之常情；或者换一个更容易达成共识的说法，这种正义/仇恨不可能被消除，以后战争发起方 和 支持者 无论有什么后果也很正常吧； 例如针对发达国家的恐怖袭击。
在我理解里，台湾已经是一个事实独立的国家了。其实和乌克兰的情况挺接近。所以，你真的要为了“大一统” 和 “威胁论” 而让你和所有你的亲友都卷入这样没止境的绝望里吗？别忘记，无论是洗脑还是什么原因，到时台湾人是对自己的“受害人”的身份有绝对的认同感的。