善的标准如果是超验的、已经存在的,如何理解随着文化变迁,道德的标准也在变化呢?

苏格拉底算是圣人吧,以身殉道。但是他却是个奴隶主,放到今天来看绝对是大奸大恶,善如果是客观的,那为什么还会随着人类文化变迁而变动呢?

喜怒哀乐本身就是相对的,如果乌克兰打败俄罗斯,不相干的中国人里面会大量笑、也有大量哭的,如果善的标准是绝对的、客观的,为什么会有这种不同?

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Discussion

善恶只有在某种特定的伦理下才有意义,而伦理又是基于一群人的某种特别的功利主义判断,这种判断让他们的满足感得到提升。

所以善恶不是根本,某种功利主义才是根本。

而基于自由主义的功利主义才是人类迄今为止发现的最重要成就。人通过理性认识到这一点,这一点带来社会合作,又引发了近代和现代社会的繁荣。

—— #[6](自愿主义&长期主义&国家级鉴黄师)

“基于自由主义的功利主义”是什么鬼,功利主义是最左的思潮,本质是结果主义,要求结果最大化,牺牲个人自由、选择自由。自由主义是最右的思潮,追求不伤害别人的情况下不受干扰的自主选择自主行事的权力。你们楞是能把这二者捏合到一起😣

功利主义根本解释不了自我牺牲、未加思考的援助、深思熟虑的吹哨等等这些毫不利己的事情。这种事情能让人得到满足吗?还是人类只是服从脑中多巴胺分泌的可怜虫,那不是太可悲了吗?

“伦理又是基于一群人的某种特别的功利主义判断”我也不太同意,10w年前智人走出非洲,10W年来亿万个部落,百亿人口散落世界各地,哪怕互相攻伐,语言不通,但是最后大家的伦理观基本一致,基本上都承认诚实、善良、责任、勇敢、勤劳。。是美德;杀戮、残暴、欺骗、懒惰、偷窃、放纵。。是恶劣。那些野蛮的缺少善意的部落种族不都慢慢消亡了吗?怎么解释这种一致性,如果各部落是基于某种特别的功利主义应该五花八门才对,你熟悉的基诺族可能就没有那些从没出过山,但是却善良勤劳的老奶奶了。

谢谢你的回复。信息茧房中的我已经思想定型了,请不用再试图说服我了,就让我深陷于基于自由主义的功利主义泥潭中吧,感谢你曾经试图解救我。

原推很好,所以长也引过来。顺便扩展一下:

自利是基于价值判断的自主选择,更倾向自由主义,而不是功利主义。

为了情怀而采取功利主义,越身居高位越容易引发人道主义灾难,就不举例了,近现代中国就有。

结果导向的任何主义都值得警惕。

#[1]

你观察到的“相对”“变动”是因为人类拥有自由意志,是对标准的偏移。下次我另开一帖详细说明。上帝耳提面命,降下洪水大火,可是啊,和上帝角力的犹太人还是不时的造偶像、拜金牛犊。上帝的标准变了吗?没有,人类会自我偏移。

回看你的话:苏格拉底是“圣人”因为他“以身殉道”,苏格拉底是“恶人”因为他“破坏了人人平等原则”。且不说这里有圣人永不会犯错的中式逻辑错误,就说你的定义,你已经判断了他是“圣人”“恶人”,显然已经有了标准,你的标准是什么?它来自哪里?你可能会说来自教育、自我学习,其实它来自于灵(你也可以叫它理性、理智、良心),没有灵你不会意识到你在进行思想活动、道德判断这个事情。喜怒哀乐真的是相对的吗?不论是中国婴儿还是美国婴儿要喝奶你给他辣条他会哭,不管是俄罗斯士兵还是乌克兰士兵亲近的人死去了他们会哭,不论是非洲部落还是曼哈顿公司你偷奸耍滑欺男霸女都会引起公愤。你总看到变化的一面,而我看到不变的一面。

碰到大小事物需要你判断,你的灵(理性、良心)会告诉你答案。

而“灵”是先天存在的!

我举的例子可能不是特别恰当哈哈,但是你也承认“良知”(我喜欢这个词,灵什么的太玄了)会偏移,那我们是达成一致的。

在你的理论里,

每个人的良知=绝对客观良知+此人(文化)独有的偏移。

那么我想问,有良知能脱离人、文化而存在吗?谁拥有绝对客观良知而不附带偏移?如何验证,或者获取绝对客观的良知?至少在这个局部,引入绝对客观良知这个概念是把问题搞复杂了,而这种方法是你反对的。

我认为人不是一张白纸,人肯定带着某种先天的认识能力,这也是康德的观点。然后…这块我还在看书,过几天研究明白了回复你🥲

人带着的先天认知能力,这个要去查阅认知科学的研究论文了。

根据我自己的观察,似乎遗传是能起一定作用的。至少在语言发音方便有影响。

有论文,已证实,有遗传的先天认知,例如怕黑、怕蛇。

你这说的是本能,小狗小猫也有。

關於良知,我小的時候有個體驗

當時的朋友告訴我,全社會都堅信一種良知,就是,寧拆一座廟不拆一樁婚。於是,我記住了,然後我就照做了,但是長大後才知道這種所謂的良知對於痛苦關係中的人,尤其是女性,有多麼殘忍和不公。

再早的時候,我的學校教育我們學習雷鋒,雷鋒說,對待敵人如秋風掃落葉般地殘酷無情。

許多人以此為座右銘,生怕留下一條活路給了敵人,但後來發現,這是多麼嚴重地踐踏了人權。

最近的信息是,2020年有個公子哥違反規定行走他鄉,把瘟疫帶到他的城市,導致數百人感染,被查出是他以後,據說,他的父親,處於良知,把他殺了。這在文明國家叫私刑,是謀殺罪,在中國叫良知。其實故事結局是否真實並不重要,重要的是,它被當作公民教育在社會上傳播。父親殺子的傳說在中國文化裡也不少,都是為了教育人良知可以促使人做任何事。

你这就有点扯了,你说父亲把儿子杀了,我姑且还信几分,但在社会传播就完全是胡编了。我压根没听说过这回事。

你個人沒聽說不代表我沒聽說,這就是傳播,它不是指傳播到每個人那裡,但是,它指的是,有這樣的傳播,所以不認識的無關的公眾都可以得到這樣的信息。

另外,既然說我扯,請以後再也不用和我對話了,謝謝。

其实也有一定合理性,因为中国人这些年打的主要是反侵略战争,所以很少有对战争进行反思的。

这有可能会造成危险的状况,一堆喊着要武统的,对战争缺乏敬畏。

我的感觉是:1.我们必须拒绝中共宣传的一切观念,包括以“传统”为名宣传的看似中性的(非政治性的)观念;2.我们必须避免追随任何理论来规范个人的行为,我们应当知道个人是自由的,有权否定和拒绝任何前人的所谓教导或名言警句;我们应当建立自己独立的价值主张而无需向任何其他人宣告。3. 我们应当更多地关注一个正常的国家和政府必须遵守的规范以及国际社会对政府和国家的要求,实际上关注国际的问题比关注个人的问题急切得多得多。