一段关于无政府主义的对话:

A是我

B是一个网友

A:

一个观点 保姆有其存在的意义和价值 但不代表每家每户都必须安排一个保姆 保姆是来你家服务的 不是骑在你头上当奴隶主的 你才是你家的主人 这一点同意吧

B:

同意

A:

你同意这一点 你就是小政府主义或者无政府主义

你不会喜欢大政府主义的

B:

问题理论是理论,还有实际问题

哪怕政府消失,还会有其他类似职能的团体过来掌控地方

A:

这是未来政治学 看你怎么理解了 最近nostr上关于未来政治学的讨论很多

B:

也谈不上未来吧

反正没了政府,搞不好一个地方就天天黑帮互砍了

A:

这是mass media告诉你的 但不一定是现实

B:

应该说不一定每个地方都发生

但万一是你生活的地方发生这样的事呢

A:

现实很复杂 但你不能举这么极端的例子

还有很多其他的例子 你没有考虑到民间自组织分配资源的效率

大规模的暴力是不会发生的

大规模的暴力永远只会发生在state意志的体现上

B:

考虑过

所以我觉得你说的理想情况也是会发生的

A:

历史上的最残酷的杀人事件和暴力事件都是顶层决定而非底层自发产生的

相信老百姓保命的智慧以及相信所有上战场的人都想过当逃兵

B:

能组织大规模的杀人

本身也是需要秩序的

A:

以及民间的自发秩序 肯定是和平而非暴力的

B:

无政府最大的问题就是秩序会不会缺失

A:

无政府的定义实际上准确一点就是不存在公共部门

而不是暴力混乱的“无政府状态”

你可以理解为小政府主义再削减一部分政府部门直到政府部门为零 所有私营部门通过市场经济协调

B:

那我讲个现实问题,你可以调查下没有物业公司的小区。然后统计下没有物业公司,环境治理的井井有条的小区有多少

A:

物业也是私营部门啊

我觉得物业是可以存在的 物业是存在竞争关系的

垄断物业我觉得是不ok的

B:

没有物业的小区70%是业主委员会自己管理

你可以调查下他们的状况

A:

其实你的这个例子反而证明了我的观点

如果你认为有物业更好 没物业更差的话

也就是我认为物业是私营部门 他的存在比业委会更好

业委会才是我要反对的

B:

不一定要物业,但有专业的管理总体是比没管理的情况好的

A:

物业用来比喻政府是不恰当的 用业委会来比喻更好

但物业是一种私营部门 不是公共部门 是公司制 有市场经济竞争 不存在垄断

你的例子证明了我的观点

没有物业 没有业委会 就是脏乱差 无政府状态

有物业 无政府主义

业委会 你懂的

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Discussion

把政府比作病毒🦠比较合适。

人们不一定离不开它,但是消灭不掉它,最后学会了和它共存。

病毒在人类存在前就有了 政府的出现不过才几百年 现代政府的概念甚至非常短 用病毒来比喻政府是不合适的 用法币来比喻政府合适 法币和政府一样 历史非常短 这两个东西几乎如影随形 一体两面 法币会在一代人之内消失 而政府…

你应该看过bitcoin说过 比特币是“目前所有已知的政治体制的过滤器”

不会共存的🐶

我是一个实际的人,因此我认为无论理论有多美好,如果不能实现就没有意义。几千年前,有人尝试过民主制,但他们失败了。几十年前,有人尝试过共产主义社会,他们也失败了。今天,我们讨论无政府主义,但无政府的社会在哪儿呢?我们找不到他们,因为他们压根不存在。有时候,理念领先时代太多,也是一种悲哀。

我觉得,无政府当然是虚无缥缈的,政府应该有,但还应当改良,回归本质。政府的权力来源于人民,税收也来自人民,应当真正为人民服务。相当于人民花钱雇佣政府来为大众提供公共服务。人民是主人,政府是佣人,地位不应颠倒。而不是现在这样政府骑在人民头上,人民完全弱势,政府随意花人民的钱,人民毫无办法,所谓的“人民公仆,为人民服务”。😂

政币分离是最佳解决方案,不要妄想把权力关进制度的笼子,看一篇文章《想象的共同体如何超越自身限制》

https://mp.weixin.qq.com/s/MvPqUbJNs8Jj1j5UOsEp3g

笼子不可靠,关也关不住,剥夺权力就好了,政府权力的唯一来源就是印钞权

比如我住在索马里,没有政府,自己花钱雇佣一支私人武装来保障自己安全?也不是不可行,但是整个社会秩序乱糟糟的,也不好。😂

你错误地混淆了无政府状态和无政府主义,比特币本质上就是在剥夺政府铸币权,未来超比特币化实现了,政府就更像是自由市场经济当中与其它公司无异的私营部门,这也就不存在政府了,只存在私营部门,这才是无政府主义的正确定义,而非你说的索马里无政府状态,无政府主义应当是和平而非混乱暴力的

当谈到政府和政治制度时,我们必须思考的一个问题是政府的规模和范围。在这方面,我是一个坚定的个人自由主义者,支持小政府的理念。

我相信政府的职责应该仅限于保护个人的生命、自由和财产。这意味着政府应该实施有效的法律和法规,以保护人民免受侵害,并确保市场自由和公正。但政府不应过度干预市场,也不应追求社会公正和平等,这可能导致官僚主义、资源浪费和社会动荡。政府应该尽可能地减少自己的规模和权力,精简部门和机构,避免不必要的行政开支和冗余。

应该让市场和社会力量自由运作,从而实现经济的繁荣和人民的福祉。政府可以在自然灾害或其他紧急情况下组织援助。但是,这些行动应该是有限和短期的,并且应该在灾难过后尽快撤回。不应过度干预市场和社会力量。

你说的这些我都完全理解,这就是典型的古典自由主义,但古典自由主义在法币印钞机面前就失效了,什么法律、制度都关不住利维坦了,所以才有德索托教授的这篇论文

https://mises.org/library/classical-liberalism-versus-anarchocapitalism

对政府的概念有一定的误解

政府的定义 是通过立法来进行管理 而立法必然与权利和暴力进行绑定方可实行,其本质上是由一群人对另一群人的不平等 个体让渡剥夺个人权利无法拒绝这种,无法与立法进行个体的对抗

而无政府主义并不是说没有管理 而是在个体权利不被剥夺的情况下参与的社会组成 不通过立法而进行管理 而是通过个体自主选择的方式接受管理 而形成个体自发的群体 即无政府主义

楼主根本举不出无政府的例子,因为一个无政府地区总会自然产生黑帮、军阀等类政府组织,这是人类的天性。楼主就像一个在象牙塔的书生,坐而论道,对底层人性毫无了解。

金钱是政府的工具的时候,政府强于民众,当政府必须服务于一个货币的时候,那么民众强于政府。那个时候才是真正的物业。唯有BTC。