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Alguém colocou isto no Twitter:

«Supondo que toda economia esteja em bitcoins, como eu faço pra financiar uma casa em 30 anos?»

Eu não conheco o autor da questão, mas achei uma dúvida legítima, o que não gostei, foi as respostas de muitos bitcoiners, houve alguma arrogância. Eu acho que devemos ser mais educativos.

São estas perguntas/dúvidas das pessoas, que eu acho que vai gerar dificuldade na adoção do bitcoin. O crédito não será acessível, não será tão fácil como hoje. As pessoas não querem perder estes "benefícios" que a moeda FIAT dá.

Eu não acredito que seja possível pedir creditos com maturidade tão longas, possivelmente no máximo 10 anos, além disso, vão necessitar de ter dinheiro para menos metade do valor da casa.

No post a resposta mais repetida é o empréstimo colateralizado em btc.

Num país com uma moeda FIAT, é claro que os empréstimo colateralizado é uma boa opção, mas eu tenho dificuldade em encontrar vantagens numa economia totalmente bitcoinizada.

Alguém, me pode explicar quais serão as vantangem de empréstimo colateralizado, numa economia totalmente bitcoinizada?

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Discussion

🧙🏼‍♂️Homemdosaco 10mo ago

Acho que sua resposta mistura dois momentos, o declínio acelerado do Fiat e o padrão bitcoin.

No padrão bitcoin empréstimos acontecerão como no tempo do padrao metálico. O não pagamento leva à tomada de bens, servidão ou punições físicas.

No declínio Fiat, vc poderá assumir dividas em fiat, com garantia em btc, e viver do dinheiro emprestado. Como o btc vai se valorizar frente ao fiat, sua margem vai se renovar de tempos em tempos, e vc toma mais empréstimo.

reiartur 10mo ago

Esse é o meu ponto, eu fiz essa diferenciação em cima.

Quando a moeda FIAT estiver em declínio, o empréstimo colateralizado em btc faz todo o sentido. mas no padrão Bitcoin, já não fará sentido.

A pergunta no twitter, refere-se ao período no padrão Bitcoin, mas a maioria dos bitcoiners responderam, que o empréstimo colateralizado era a solução. Posso estar errado, mas eu estou com muitas dificuldades em perceber qual a vantagem desses empréstimos, por isso perguntei.

A sensação que eu tenho, é que as pessoas usam constantemente a expressão "empréstimo colateralizado" como resposta para tudo, sem nunca ter pensado verdadeiramente no assunto. Ouviram alguém dizer isso, agora repetem, sem pensar no que dizem.

Noob 10mo ago

Mas é só voltar ao passado. Empréstimos eram muito menores e concedidos a reis e grandes comerciantes que possuíam nome e garantias. O exemplo notório é aquele do Mercador de Veneza.

A resposta simples é essa: Não, não haveria empréstimos pra se comprar uma casa ou uma geladeira (consumo). Mas sim pra grandes empreendimentos com risco retorno melhor do que só segurar bitcoins. Um desses momentos, foi no passado, o patrocínio da Coroa Espanhola para descobrir umarotaa mais curta para as Índias.

Gostei da sua provocação, vou te seguir.

Noob 10mo ago

Outro dia via um podcast fascinante justamente sobre isso, qual seria a elasticidade do bitcoin num ambiente já de padrão bitcoin? Nas curvas de oferta e demanda, a oferta de bitcoin é inelástica, logo uma linha vertical.

Tá, mas n é bem assiim... A oferta poderia envergar um pouquinho (credito, alavancagem). Mas logo "reverticalizaria" à medida q as pessoas desconfiassem de algum problema no banco, pediriam seus bitcoins de volta.

Não haveria estouros de bolhas etc, pq o fenômeno seria sempre localizado, n se espalhando como erva daninha como é hohe

reiartur 10mo ago

Claro que era uma provocação. Concordo com tudo o que dizes.

Noob 10mo ago

Olha só, até o gringo descobriu q é só o q dá pra fazer.

https://njump.me/nevent1qqsp9udwghjufcqp04q2f5jawqx9p4r2psflh65txjqmqfq7uprnjmqpz4mhxue69uhhyetvv9ujuerpd46hxtnfduhsyg9hn9kps0srdhe8sq55twqthhytp06ewxmxyx5xhu6knsejz9ls05psgqqqqqqswpvlxk

Olavista Pardolista Integralista 10mo ago

Realmente, no sistema fiat é fácil pegar empréstimos. Mas a economia baseada em dívidas e reservas fracionárias não é a regra na história da humanidade.

Numa economia totalmente baseada em btc, acredito que voltaríamos ao passado. O tomador de empréstimo seria servo até pagar a dívida de dote ou de um imóvel.

O cedente de btc receberia bens reais e serviços enquanto durar o empréstimo. É apenas uma especulação.

Mas não acredito que haja uma economia totalmente baseada em btc da mesma forma que nunca houve economia totalmente baseada em ouro.

reiartur 10mo ago

Também concordo, dificilmente vamos ter uma economia totalmente baseada em btc, porque os governos não querem perder o poder da moeda e uma parte da população, não quer perder a possibilidade dos créditos baratos.

Olavista Pardolista Integralista 10mo ago

Sim, acredito que no futuro o btc vai acabar com a farra do crédito fácil e com a impressão ensandecida de dinheiro. As pessoas tenderão a migrar para o uso da melhor moeda, o que fará com que governos moralizem suas finanças e suas moedas para poder competir com btc. Se não o fizerem, correrão o risco de desaparecerem.

Doutrinador 10mo ago

⚡ 886925 ⚡

1944

O fim do socialismo foi decretado, logo o fim de todas as guerras,os fim da miseria, logo o fim de um sistema doentil de juros e inflação!!!!!

O sonho americado nasce, qualquer plebeu conseguia tralhando ter uma casa,uma esposa e 5,8,10 filhos e ainda sobrava dinheiro no final do mes

O fim do aumento da base monetaria, o padrao ouro

Até que em 1971, acontenceu uma FRAUDE,onde o socialismo voltou assistir, com o fim do padrao ouro, no mesmo ano tivemos guerra

Familias perdendo, pais e filhos em guerras!!!! Juros e inflaçao voltado a existir!!!!

Um sistema doentil!!!! De meseria de impressao monetaria!!!!! O socialismo!!!!! A fome e miseria!!!!

Agora voce nao consegue mais comprar uma casa, entao oque o plebeu otario faz? Entrega toda o seu tempo de vida para "pegar um emprestimo"

Com juros, que nao lhe sobra nada no final do mes!!!!! Plebeu otario agora nao consegue ter uma familia!!!!!

Entao 2008 é instaurado o sistema de juros negativos!!!! Onde voce cada vez trabalha mais e ganha menos!!!!

Onde um monstro,um keneZZiano diz "compre o bolsa brasileira, esta barata"

Se for pra comprar uma bolsa barata, compra a da venezuela!!!! É mais barata ainda!!!!

O problema é que sempre ta barata, nunca fica $ de se comprar!!!!!!

Imbovesba no par BRL parece que ta tudo certo, altas e baixas...

Mas agora olhe no par DOLAR é queda infinita desde 2008!!!!!!

Juros negativos!!!! Nunca mais se recuperou!!!!!

Eles tomam tudo oque voce tem de assalto atraves de juros e inflação!!!!

Então em março de 2020 acontece a maior impressao monetaria, um grande reset, que o mundo nunca mais sera o mesmo!!!!!

O dinheiro nao vale nada, nem emprestimo(roubo de tempo de vida) se consegue pegar mais, guerras em escala global novamente acontecendo, o socialismo entrando em seu ultimo estagio, a volta do totalitarismo

Entao em março de 2025, o mundo volta a se dividir em 2 blocos o totalitarismo ruZZia o eterminio em massa de ucranianos, novo HOLODOMOR e a ucrania é apenas o começo, da invasao!!!!

Com um sistema de juros e inflacao muito muito mais doentil as CDBCs,XRP!!!!!

Em quanto isso do outro lado da trincheira

Pá de concreto no socialismo,totalitarismo #Bitcoin, Liberdade,propriedade

Todos aqueles que nao adorem #Bitcoin como pagamento,reserva vao sucumbir nas maos do totalitarismo do seculo 21 CDBCs,XRP

De que lado esta

Liberdade,propriedade ou totalitarismo,miseria?

nostr:nevent1qqs2xema8c0nkrg3aggkrpwwajmkfvk9aw4slfjvuqzrnw2pgn7qalsqmslzu

Demystifying Bitcoin • Nostr 10mo ago

Você fará o que nós hodlers veterenos já fazemos em nossos negócios. No caso de emprestimo, aplica-se a mesma regra.

Veja aqui: https://t.me/TutorialBTC/22205