我在思考arweve捐赠池的时候,意识到这是一个在没有足够多手续费时,如何保证区块链系统安全性的问题。但我很快想到这个问题在比特币上同样存在,比特币社区的Peter todd就曾经问过这样一个问题:“有没有人能举个PoW货币的例子,其中矿工只能通过交易费用获得收益?有什么例子吗?”

矿工是打包交易的人,他们这么做的动机,是获取奖励,而这个系统的坚固之处在于,矿工为了追逐巨大的利益,投入了大量的资本建造和运转矿机,导致单一个体很难拥有在网络总量一半以上的算力,这些各自为战的矿工反而编织出了一个非常强悍的防护网。

但随着比特币的区块奖励每四年减半,最终会无限趋近于零,导致没有足够的悬赏去激励矿工投入资本建设和运营矿机,那攻击这个网络所需的成本就会越来越低,直到攻击从仅有理论可能变得实际可行。

这里可能会有两个反驳的观点:第1个观点是,除了区块奖励以外,矿工还可以依靠交易手续费,可是实际上我们看历史的数据,会发现今天的交易手续费占矿工收入总额是极低的,而且这个数字也是非常不稳定的,在网络空闲时会更低。在过去的时间里,尽管比特币的价格已经上涨了很多倍,比特币的交易手续费总量却并没有上涨太多,因为越是高昂的转账费用,越会鼓励人们不去使用比特币转账。

还有第2个反驳的观点是,如果比特币的价格继续上升,那么矿工也会有足够的效益。首先,没有任何人能保证币价每四年价格恒定翻倍。其次,这个观点也没有考虑当币价上涨时,需要保护的网络的总价值也会等比例的上涨。很难想象当比特币市值有5万亿美元的时候,攻击成本却只有50亿美元会发生什么。

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Discussion

操心这干啥?比特币2140年才能挖完呢,你能活到那天?只要你活着的时候,它能涨到100万刀,你管它以后怎么样呢?

我能想象到的是未来比特币会成为Pow投票的共识层。

即凡是涉及一群人所需达成共识的事件,皆可建立按闪电聪投票表决的pow民主程序。

全球任意时间段参与投票的闪电聪全部作为比特币下一区块的奖励。

比特币区块链并不仅仅只结算比特币转账,而是结算整个人类的事务。

比如选美国总统,喜欢哪位总统,就直接用闪电聪支持该总统候选人。

投票消耗掉的闪电聪实时全部进入下一个区块作为矿工的奖励。

假如未来人人都可通过清洁能源运行比特币矿机。

所有人皆可同步得到匹配其相应能量投入的区块奖励。

在规定投票时间内,获得闪电聪最多的总统候选人获胜。

这会面临身份认证问题

并不需要身份认证,聪投票已经取代了身份认证。

任何身份认证,皆需要政治参与,也是造成腐败的根源。

比特币要消除的即是身份认证体系。

除了投票表决外,我能想到的是,每个国家都会运行矿机。

如果比特币成为世界货币,比如石油结算接受比特币支付,那么每个国家势必都会持有相当大量的比特币,“算力安全”会成为与“粮食安全”、“军事安全”等并列的安全之一——不会有国家愿意处于随时可能被他国封锁跨国交易的风险,即使这件事从未发生。

这其实是一种道德,我们依赖这个体系,那么我们维护这个体系。就像世界各国约定减少碳排放以维护地球生态一样,他们同样需要共同维护这个交易结算体系,毕竟相比较持有美元被无限印钱剥削,矿机的成本几乎可以忽略不计。

站在这个视角看,其实投票也是一种道德,它并不强制要求谁付出什么,但是如果你想要为你理想中的社会做出一点贡献,想要替这个世界做出一点选择,请把你手中的比特币销毁掉——也就是通过作为一笔特殊含义交易(可能是给某个候选人打1聪)的超高额手续费,也可以说是让这些比特币获得新生。

那么结论就很明显了,当利益驱动结束后,我们需要道德驱动。

这是对于比特币和全人类的一场考验,希望我们能够通过这场考验,从而进入到一个全新的世界。

其实zap就是一个小小的投票,它表示了对内容的赞赏。

除了zap,我们可以利用打钱给矿工(手续费)来进行一些实质性的操作(要不叫dez?🐶),比如在nostr设立一个排序区,通过dez某个帖子可以使其获得更高的排序,dez所花费的聪会一定比例打给relay运营者,一定比例打给矿工。

前者比例越高则relay经营状况越好,后者比例越高则公正性越强(避免relay运营者低成本操纵排名),以此形成relay运营成本和可信度的制衡。

通过设立日排序、周排序、月排序等,我们可以轻松实现商业化、公正投票、店铺评分、书籍电影打分等等功能。

呼叫NIP专家 #[6]​ ,看看有没有可行性呀👀

唯一的问题是 社区是否接受 哈哈

另外 你说的每个国家拥有矿机这件事 让我想到了下面这条视频

https://m.youtube.com/watch?v=X_xgmVLyB94

再另外 花花愿意多讲一点eth中心化的问题吗

我是从nostr开始用数字货币的 所以一直都是sats sats sats 对其他的不了解

eth中心化的问题主要是pow和pos的论道之争,还有就是vitalik话语权过重的问题。

pos这件事本身就很… 资本主义… 不过有什么好的阅读资料欢迎发给我!

我在小宇宙听过几集不错的节目

以太坊和比特币的最本质区别应该就是智能合约,pos和pow都还是次要的,因为毕竟以太坊以前也是pow,pow和智能合约并不矛盾。

我没系统学过以太坊或智能合约,不过也没啥难的,你可以找个地方写写试试,感受一下。

https://solidity-by-example.org/

记住这个感受之后,剩下的包括应用、原理上的差别基本都是从这里出发的自然推论。(我是这么理解的)

比特币上也有智能合约

对的,比特币也有智能合约

比特币和以太坊最大的区别不是智能合约的有无问题,并没有所谓的“以太坊有智能合约而比特币无智能合约”这种说法

比特币和以太坊的根本区别在于对智能合约的态度,以太坊认为智能合约应该放在链上或者二层(layer 2),而比特币认为智能合约应该放在链下,注意词语⚠️不是比特币的“二层”,而是“链下”

链上智能合约比特币也有,比如最早的USDT(对你没看错,USDT最早是在比特币链上发行的)和NFT(是的,NFT最早也是在比特币上诞生的)

但比特币社区的共识是智能合约最好不要在链上搞,所以比特币的“链上智能合约”生态就像你们所看到的,并不丰富,但并不等于比特币没有智能合约和比特币反智能合约

“链上智能合约”对于区块链的安全性和去中心化都是一种威胁,同时还会影响区块链的性能,而以太坊一直以来做的事情就是为了性能而妥协去中心化(然而以太坊不管转PoS还是怎么升级,性能依然很低🤡

没研究过,但听说不是图灵完备的?我猜测能算个加减乘除,但是迭代和递归无法支持,那样用途就比较有限。

閃電網路上的每一個交易其實都是智慧合約(htlc)的一種🥳

我们在表达一个事情时要明白究竟是说了什么。

智能合约是一个伪概念。

称呼智能合约是智障合约或诈骗合约更妥帖。

在协议层无法产生智能。

就像我们无法说细胞中心法制、DNA是智能的一样。

但我们可以说生命细胞是智能的。

比特币是协议层的事物,它必然无法表现出宏观世界里的智能现象。

就算是比特币二层闪电网络也属于协议层的范畴,也不能称其智能。

智能合约是智障们(Vitalik)发明出来的忽悠散户的概念。

合约一般是指协议层的事物,如何能表现出如生命世界里如细胞般复杂智能现象呢。

所以智能合约并不存在。

智能合约更准确的表述是程式化契约。

而作为程式化契约完全可以放在线下,

就像你和房东签租房合同一样,并无必要让整个世界都知道你干了这件事。

Vitalik重新发明出智能合约的概念,除了方便发币割韭菜,别无它用。

Vitalik此人是酷爱参与政治的。

从他见过的政要就能明白(中本聪应该不屑干这样的事)。

无论其在社交媒体如何给自己洗白,以及如何包装自己的政治偏好或公众形象,就像FTX创始人那样虚假包装一样。

都无法否认他的以太坊实际从哪些政治资源中获利。

勘误一下:

智能合约这个词语是尼克·萨博提出来的,本意就是你说的程式化的合约,一开始就并没有与区块链绑在一起的意思,本身就应该放在线下(或者链下,那时并没有区块链的概念

而Vitalik干的事情是挪用了智能合约这个词语并进行了语义污染,把它强行与区块链绑定在一起

V口中的智能合约即“链上运算的程式化合约”已经与尼克·萨博所说的智能合约有了本质区别,这种合约需要所有的网络参与者验证和运算来避免双花,而不是合约双方与一个第三方(大他者/政府/利维坦/必要之恶)三个参与者进行运算和验证(来避免双花

这种只需要三个参与者的“程式化合约”模式,在比特币闪电网络上得到了实现,可以通过闪电网络节点双方配合比特币主网账本这个“诚实的第三方”来保证整个过程不过出现双花,同时因为不需要调动整个网络计算资源,从而得到了非常强大的可拓展性和隐私性

这里打广告一下 #RGB ,这个协议的设计哲学也是如此,这是完全被低估的一项核弹级协议

因此,V的“全链运算验证型程式化合约”即大多数语境下的智能合约,是一种非常愚蠢、且浪费资源、隐私性捉急的存在

dez聪的对象至少应保护三个部分,一部分是中继器和客户端,另外一部分是比特币矿工,最后一部分是被回复的内容。

它们获得聪的比例各占三分之一。

尤其比特币矿工费应作为智能行为的默认摩擦系数。

就像物质改变惯性运动状态需要消耗能量一样。

客户端和中继器需要闪电聪激励,内容生产和搬运同样需要激励。

引入闪电聪分层激励机制,可将第三方审查去中心化,一劳永逸地消除广告、内容监管和垃圾信息泛滥问题。

感谢#[5]

同学对 #ValueForBehavior 机制公正性的补充(尤其引入矿工费的建议)

我们可能最终需要再构建一个底层默认的闪电聪分层协议,

将Nostr协议的公钥账户行为连接起来。

比特币矿池 Luxor 首席运营官 Ethan Vera 在 Mempool 播客举办的 OrdCon 活动上表示,因为 Ordinals 的出现,矿工收入增加,也意味着比特币安全预算增加。增加比特币更多的功能,可能也是解决手续费不足的一条解决方案。