总有人说中国人从来都不信仰宗教,我认为这么说有些许不妥。宗教的本质在于信仰某个东西,可以是具象的也可以是抽象的。比如中国人信仰和崇拜权力,这就是抽象的宗教信仰,西方人信仰上帝,这就是具象的宗教信仰。所谓“罢黜百家独尊儒术”不就是宗教吗?往近点说,“毛主席是东方的红太阳,无产阶级文化大革命万岁,无产阶级专政万岁……”不都是宗教吗?

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Discussion

宗教需要教人向善,解决终极关怀的问题。崇拜权威和物质,会导致社会道德腐败。

你可以参考未来简史一书中给“宗教”的定义,满足下面这三个特点的,就是宗教:

第一,它有一套号称不是人发明的,而且不能被人改变的道德法规,要求人们必须遵守;第二,它给人们一个许诺:只要你遵从这套法规,就会有什么什么好处;第三,它的目的是为了巩固自己设想的社会秩序。其中第一条是关键,宗教就是一套约束人的规则。

因此,崇拜权力和权威并不是宗教,服从权力和权威的人也不是信徒。

“它有一套号称不是人发明的” 不明白这一点,书里说的意思是“这一套号称 是 追溯不到源头, 所以约等于 不是人发明的” 的意思吗?

不是,你可以把它理解为上帝、真理、意识形态等等。就是说这个东西是永存于世的,就跟物理法则一样,人类只是发现它,而不是发明它。比如人人生而平等这个理念,你会觉得在这个理念提出来之前的人就和你是不平等的吗?通常人们会觉得这个世界就应该是这样的,之前人们没有做到这一点,是他们错了,现在还没有做到这一点的人更是大错特错。

那它这样定义宗教太广泛了吧,我感觉不太有现实讨论意义。

你说的这种广泛,正是这本书最有意思的地方。这本书将20世纪的斗争看成是三种新时代的宗教战争,法西斯主义将历史解释为不同国家之间的斗争,构想的是一个群体暴力镇压其他所有群体。共产主义将历史解释为不同阶级之间的斗争,构想的是所有群体通过集中制联合起来,以不惜牺牲自由为代价赢得公平。自由主义将历史解释为自由与专制之间的斗争,构想的是尽管存在一些不平等,但依靠最少的控制实现所有人自由与和平交往。

于是,第二次世界大战首先打倒了法西斯主义,从 20 世纪 40 年代末到 80 年代末,世界成为共产主义故事和自由主义故事的战场。等到共产主义受挫,自由主义故事就成为人类了解过去的主要指南、未来无法取代的使用手册—民主政治、人权和自由市场资本主义似乎注定要征服整个世界。

但一如往常,历史发生了意想不到的转变,继法西斯主义崩溃和共产主义受挫之后,现在自由主义也陷入了困境。自从2008年全球金融危机以来,全球人民对自由主义这套故事越来越感到理想幻灭。壁垒与防火墙再次大行其道,反移民、反贸易协议的力度也日益加大。

自由主义的政治体系建立于工业时代,管理着由蒸汽机、炼油厂和电视机所构成的世界。但面对现在的信息技术和生物技术革命,自由主义政治体系就显得无力招架。因为信息技术和生物技术的双重革命,让人类这个物种遭遇了有史以来最大的挑战,从而对自由主义逐渐失去了信心。信息技术和生物技术一旦携手,可能很快就会让数十亿人失业,同时破坏“自由”和“平等”这两个概念。大数据算法可能导致数字独裁,也就是所有权力集中在一小群精英手中,而大多数人不只是被剥削,还面临更糟的局面:如草芥般无足轻重。

随着破坏性创新造成的科技颠覆步调加速,这种迷失方向、末日将至的感觉还会加剧。

不说中共是不是宗教的问题,其实中国人一直对有神论信仰很足啊,只是可能在新中国后由于各种原因,没有很具体的信仰方向和宗教活动。

似乎最近基督教已经在沿海农村地区生根发芽,我觉得是因为基督教还没被系统打压过的原因。

我觉得这样可能也挺好,底层的中老年人太寂寞了,教会存在可以较少很多悲剧。

中共对于世界主流的宗教当然不会打压,这是出于统治合法性的考量。基督教虽然没有被打压,但是也经过了所谓的“社会主义改造”,或许这样的改造已经背离了原有的宗教观念。

基督教经历了什么改造?有人曾经拉我入教,他传播基督教内容和中共没有任何关系啊。

比如一些普世的价值观和思想有时会受到曲解却又不能有所指正

比如呢?我是无神论,对基督教了解不多,可不可以举个例子。

我对基督教其实也知之甚少,你只需记住一点,一个言论都高度受控的国家,宗教能是自由的吗?信仰能是自由的吗?

这就有点以偏概全了吧,言论受控是事实,但只要不碰政治红线,别的领域多少还是有些净土的。中共也不可能做到全方位的控制,微博、知乎里信仰怪气的到处都是,你我不也找到这个地方自由发言吗?起码那个试图拉我入教的人,我觉得她信仰挺纯粹的。

我不知道国内宗教到底有没有被打压

阴阳怪气 和 直接了当地说“中共打压人民” /“中共不能代表中国人民” 这里差别太大了;这就是洗脑/引导和导致不能自主思考的环境的一个重要的因素啊。因为不能只能大概知道有问题,但不能建立更好的观念。

从我们之前的聊天中,你似乎觉得“能绕过自由平等这些普世价值建立更好的社会”?不是批判,我猜错的话不好意思。不过假如是这样的话,这是我们的一个很大的分歧点,我觉得 普世价值/LGBTQ权益/多种族融合,这些就是现代人权形成的基石,在没有现在看来像科幻一样的新的因素出现的话,想弯道超车只会翻车

例如,“你我不也找到这个地方自由发言吗” 这不是极少数极少数人吗,所以大部分的人形成了现在中国这样社会很正常啊。

我并没有认为能绕过自由平等这些普世价值建立更好的社会,就连社会主义核心价值观都有自由平等这四个字,没有任何人有能力跳过这四个字建立更美好的社会。

宗教的本意是教化人们的德性,使其有益于社会,但是在专制国家中,宗教往往是教化服从的工具

你这是先入为主的想法,总不能说,同样的内容,同样的教义,在民主国家就是教化道德,在专制国家就是教化服从吧。你总得论证一下,二者到底有什么具体的区别,才能证明你的观点吧。

我觉得很简单啊,在发达国家 多文化交融下是建立了很多底层共识的,例如法律不允许用这些因素来压迫别人,例如女性带不带头巾,可不可以婚前性交。这些也只有多文化交融才可能这么快发展出来,因为你的文化认可的不代表别人要认可,不想一直打打杀杀 就要建立这些规则。事实证明 大家的信仰也没这么严格,退让一点建立普世共识是没问题的

哦,不过我只是说为啥相似的教义在不同国家表现很不同。我不知道“宗教的本意是教化人们的德性,使其有益于社会” 的合理性有多少,发达国家还是有不少人觉得被宗教家庭压迫的,但他们能去别的地方

其实我一直觉得 “是否是无神论“ 相比 ”是否是不可知论“ 而言没那么重要,有神论基本都可以归为可知论,底层有超自然的事物在运作。

但我觉得真正逻辑思考的人都是 不可知论,因为这个世界对人类的预测能力而言就是这么混沌。连建立一个预测股市的模型都难,更别提建立绝对的单一的一个精准的引导社会运作的模型了。 (这和多个模型引导和竞争很不同,符合不可知论的特性)

我觉得这也是独裁/思想单一的国家最不可以相信的地方,因为有一个压倒性主流的声音 会说 ”只要这样这样做,你就能幸福“”观察现象 ---》 指定模型 ---》分配执行任务“ 每一步里都牵涉太多因素和可能性了。所以我一直觉得不是 更民主的制度 更”正确“,而是他们容错率高几个量级。 把所有资源都投向一个方向,可能开始的时候很有效,但之后就非常混沌了。 更何况这只是建立在会认错,会转向调整政策 那种独裁/思想单一国家上。