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Saberhagen The Nameless
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https://pubky.app/profile/egheqxn78mst7pwdshtgxmgctsqspwhzqir1nucjgc981kbj8ujy XMR: 84mAJEgdihyRHkz8fGeuqgbQ19SuGeFWbhokJG2uMNMwTkDyoyQ3H7BijQNwSriSp9hHfaRGZYpCuKvHJwTer8av845U9py SimpleX: https://smp17.simplex.im/a#R1eFufRtZcsq_c7drIpiHLhdNGaUd_lSEjW1yMY-IvY

Perhaps if self-custodial LN UX improves without sacrificing privacy. But even then there are still other arguments for Monero (decentralization from ASIC-resistant mining, future blockchain security from tail emission, scalability from dynamic blocksize, better privacy of L2s built on an encrypted blockchain, etc)

There is no one holding money temporarily in this scenario. I think you misunderstood what I said.

If person A pays person B, then person B pays person C for a good/service, the original sender A has no idea where their money eventually ended up. From the perspective of A, person B could have sent it to someone else, themselves, or it could have never left their wallet to begin with.

Replying to Avatar MrWonderland

And another datapoint:

I just talked to the owners of https://proxysto.re/

They said that the usage of crypto vs. fiat is somewhat equal (when it comes to volume for their business).

And that Monero gets used MORE often than Bitcoin.

Oh and also that they're adding LN as a payment option hopefully soon.

And last but not least they think about making the statistics about crypyo & fiat usage publicly available.

Big thank you to these guys for running that business and being open about the numbers with me!

Now that I used their service I highly recommend their service :)

#xmr #monero #btc #bitcoin #makecryptousable

That would be great if they made the stats public

Don't get me wrong I think ecash is cool and has it's own unique advantages, but I just think his chart is misrepresenting it's attributes. I wouldn't ever keep large amounts on it.

It also adds an additional rug risk to user and vendors; the market escrow itself(is multisig currently or theoretically possible with ecash?) + ecash mint. I doubt most vendors are going to manage their own LN node. Ecash is a big convenience upgrade for users though so might be cool to at least see the option.

I wonder if there are any mints that exist right now that are Tor-only

Ecash is not A+ for verifiability...mints can covertly print tokens unbacked by Bitcoin. Even with epochs for proof of liabilities it's more like a C+/B-

Transaction amounts you spend/receive on ecash are visible to the mint - the only thing it blinds is who the signer is. Transaction amounts arent visible to any third party on Monero.

Ecash has other advantages over Monero though (i.e. instant, free/very cheap tx fees, offline use, no public blockchain) and vice versa (self custodial, more verifiable/secure, global anonset [not fractured up across different mints], more censorship resistant [mint is a single point of failure])

I know the nuance might short-circuit you, but its true regardless

Ok, I thought so, but just wanted to mention it as a backup in case you didn't know about it

Exactly. Even putting aside it's various other issues a central problem for me is that you can't actually spend Zcash anywhere (especially not z2z). P2P markets are also non-existent. Moneros realtively small economies feel massive in comparison.

Você tem razão. É preciso confiar em qualquer VPN até certo ponto. Com a Mullvad não é diferente. Embora eles tentem minimizar essa confiança o máximo possível. Isso pode ser suficiente para muitos, especialmente se o servidor estiver localizado em outro país. Depende do que você está fazendo e da dificuldade de rastreá-lo, especialmente se for algo tecnicamente ilegal, mas de menor importância.

Se precisar de algo mais robusto, confira o Obscura, que possui dois saltos entre duas partes diferentes (Obscura e Mullvad). Nenhuma delas sabe seu endereço IP ou tráfego da web ao mesmo tempo. Embora eu não ache que elas estejam disponíveis para Linux ainda.

Se você precisa do mais alto nível de anonimato e está sob ameaça crítica, você deve usar uma mixnet como Nym, Tor ou I2P para essa atividade de qualquer maneira.

If it happens again maybe you can use xmrchat as a fallback

https://xmrchat.com/

Replying to Avatar PDJ

nostr:nprofile1qqsr26r4lltjnvrwadxp67ns58m4qpzaqemhf5sup7hlujhjh7t296qppemhxue69uhkummn9ekx7mp0qy8hwumn8ghj7mn0wd68ytnddaksjnsd25 any thoughts here on best practices? Is there a way to keep identify from shipping address now and is there an opportunity for a NOSTR app to protect this?

If you're just looking for privacy from the general public a P.O. Box or mail forwarding service like PrivacyPost

https://privacypost.io/

Replying to Avatar Calango Voador

Liquid dentro da comunidade que aceita BTC já é amplamente usado (e aceito) e tem seu efeito de rede (embora não tão aparente e não tão grande, é o suficiente para meu propósito). Não vejo problemas, novamente, por ser uma segunda camada e por lá apenas uma parte insignificante por períodos curtos para propósitos específicos. Digo o mesmo para a custódia federada. É seguro o suficiente para servir como segunda camada. A graça de uma segunda camada é justamente poder voltar para a primeira camada facilmente e nativamente sem muito estresse e sem nenhum risco de flutuação de câmbio de moeda na hora que quiser.

Continuo a afirmar que se trata de uma falsa equivalência. As falhas da Monero são aceitáveis em segundas camadas por serem justamente segundas camadas. Já discorri quanto ao porquê dessa aceitabilidade (são asseguradas pela camada principal).

Estranho dizer que a Liquid tem o próprio token. O token base é L-BTC, que nada mais é que BTC travado nas federações. Veja que é somente uma nomenclatura e não um token diferente. L-BTC tem o exato mesmo valor do BTC e há uma seguridade em primeira camada garantindo isso. Diria então que Lightning BTC é outro token também? Porque a mesma coisa que assegura a paridade do L-BTC assegura a paridade do BTC Lightning: a transação OnChain travada em primeira camada.

Quanto às atualizações de implementações Lightning, não existe esse conceito de atualizações que quebrem a retrocompatibilidade de maneira tão drástica como ocorre com a Monero. Aliás, ao longo de toda sua história só houve três desse tipo em implementações bem específicas e atualizações essas voltadas justamente para correções de bugs e não novas features. Fora isso, todas implementações Lightning são retrocompatíveis e fica a critério de cada node aderir ou não às novas features que são lançadas no protocolo ou até mesmo atualizar ou não os nodes. A estabilidade é tão grande quanto a dos nodes em primeira camada. Então é uma falácia comparar as atualizações da Monero com as atualizações da Lightning.

Portanto, não são duplos padrões. O token base da Liquid é BTC e as atualizações de ambos os protocolos não são tão problemáticas quanto as atualizações da Monero. Veja que não estou falando do fato de existir atualizações. Atualizações por atualizações, até os nodes da rede principal do Bitcoin tem atualizações. Mas não atualizações que quebrem a retrocompatibilidade de forma intencional (features, não correções de bugs), como ocorre com tanta frequência na Monero. Tanto Liquid quanto Lightning e principalmente o Bitcoin OnChain, são extremamente mais estáveis que Monero no fim das contas.

Volto ao mesmo ponto. Liquid e Lightning são Bitcoin. Não em stricto sensu, mas em lato sensu. Para deixar mais claro, são Bitcoin como moeda, embora não sejam Bitcoin como protocolo. E por isso ambas me gracejam os olhos. São soluções para resolver problemas pontuais como velocidade de transação, privacidade e preço de taxas ainda assim se baseando na robusta, firme e estável primeira camada e da mesma forma mantendo o token padrão como Bitcoin. Não entendo essa pira de insistir que Liquid não é Bitcoin. Aliás, consigo entender por partes. Realmente não é Bitcoin como protocolo, mas como moeda, com certeza é. Seria o equivalente a dizer que PIX não é real. Não faz sentido. É a mesma moeda. Embora o real como cédula, em cartão de débito ou transferência TED não use o PIX ou não esteja relacionado à ele, PIX não deixa de ser real. É nesse sentido que afirmo que Liquid é Bitcoin. Liquid é Bitcoin como moeda, e para os propósitos que eu a uso, serve perfeitamente. Assim como a Lightning. E é isso que importa no fim. Segundas camadas são feitas justamente para não se deixar tudo, mas pequenas quantias para o uso no propósito daquela camada.

>"A Liquid já é amplamente utilizada (e aceita) na comunidade que aceita BTC e tem seu efeito de rede (embora não tão aparente e nem tão grande, é suficiente para os meus propósitos)"

Qual é a sua métrica para "amplamente utilizada"? Certamente não é a contagem de transações na blockchain da Liquid, porque ela é extremamente pequena.

>"Não vejo problema, novamente, porque é uma segunda camada e apenas uma parte insignificante dela por curtos períodos de tempo para propósitos específicos."

Este é um argumento semelhante ao que lhe dei para usar o Monero. É uma parte insignificante por curtos períodos de tempo para propósitos específicos. Mas agora vejo você usando isso como um argumento a favor da Liquid.

>"A beleza de uma segunda camada é que você pode facilmente e nativamente voltar para a primeira camada sem muito estresse e sem qualquer risco de flutuações cambiais sempre que quiser."

Há muitos lugares para negociar Monero e Bitcoin sem muito estresse. Ele não tem a estabilidade de preço que a Liquid oferece, mas isso pode ser tão prejudicial quanto benéfico para você nesses curtos períodos de tempo, como você disse acima.

>"Você diria que o Lightning BTC também é outro token? Porque a mesma coisa que garante a paridade L-BTC garante a paridade do BTC Lightning: a transação OnChain bloqueada na camada 1."

Não, eu não diria que o Lightning é outro token porque é literalmente Bitcoin bloqueado em uma assinatura múltipla. Você não precisa de permissão para sacar seu Bitcoin. Para a Liquid, você precisa de permissão da federação. A Liquid não oferece o mesmo nível de segurança criptográfica porque a federação pode conspirar para roubar o Bitcoin que lastreia cada token da Liquid — tudo o que eles precisam fazer é concordar. Com a Lightning e a Monero, isso não é possível.

Você está certo de que as atualizações da Lightning são, em sua maioria, compatíveis com versões anteriores, mas não concordo que compatibilidade com versões anteriores seja necessariamente sinônimo de segurança. Versões mais antigas do software Lightning estão repletas de vulnerabilidades de segurança e bugs, permitindo até mesmo o roubo de fundos com "ataques de ciclo de substituição" e similares. O objetivo da atualização é corrigir esses problemas de segurança primeiro.

Acho que nossa conversa vai continuar. Então, talvez devêssemos parar com "Concordo em algumas coisas, discordo em outras".

I was with you until #usdt 😅

If you must use a stablecoin - at least use one they can't freeze #dai

Está a ir longe demais. Talvez não tenha uma compreensão completa de como o Monero funciona.

Mesmo com este cenário muito improvável, o Monero continuaria a ser muito mais privado do que o Bitcoin. Portanto, ainda não seria "tão vulnerável quanto o Bitcoin", como você diz. O montante enviado e o destinatário continuariam a ser completamente ocultos. Não posso exagerar este facto. Não existe um gráfico de transacções como no Bitcoin, mesmo que se descubra o remetente. Também não há valores visíveis.

Também não se saberia necessariamente a identidade do remetente literal. Talvez seja a mesma entidade que enviou uma quantidade desconhecida de Monero para um destinatário desconhecido.

O Monero também tem proteção IP padrão com "Dandelion ++", pelo que não se saberia a origem IP da transação, mesmo sem Tor ou uma VPN.

Monero neste cenário é improvável:

Talvez Alice tenha enviado $[?] para [?]

O Bitcoin funciona perfeitamente como normal:

Alice definitivamente enviou $X para Bob