有人已经悬赏Nostr Marketplace了。还有一个大悬赏是Nostr上上GitHub替代品，如果这两个都能被快速实现的话，那Nostr的上限就太高了，有很大潜力真正地重塑下一代web。
而与其同时shitcoiner继续借web3名义发token收割韭菜。
Discussion
#[0]
比特币本位电商
Nostr才是未来，比特币才是唯一
这个解决不了KYC和审查的问题啊，你不上牌的话很快就被IRS封了。
是的，任何一家“闪电网络网店”都是一个web2.0时代的普通的网站，他们都可以要求你填写邮箱，甚至要求你填写手机号码，并甚至还有可能要求你提供身份证号码上传。
但是这对于比特币的设定没有任何影响。你在现实世界的所有的行为本身就不是匿名的。试问：你去买个茶叶蛋，你去书店买一本书，你需要蒙面么？你会拒绝咖啡店老板询问你叫什么名字的问题么？
而你只需要一项权利就足够了，即：可以随时一秒钟以内足额转走账上的任何金额到全球几万几百万个闪电节点，而他们任何一个都可以在你支付手续费的情况下帮你转到任何一个比特币地址；而这个地址在没有转出记录的情况下，地址也是隐藏的（只有哈希摘要，没有人可以猜出地址全文）
记住：没有你的密钥，任何人永远无法转走你一分钱。
以上，这就足以抵抗审查，因为：只要全球几万（未来几百万）个闪电网络的任何一个节点可以接 受你的注册，你就是一个平等的人，没有任何人可以剥夺你的作为消费者的权利。没有任何一个人可以剥夺你作为劳动者收钱的权利！
税务的问题，是比特币的另外一个隐喻：比特币不会让人变得富有，除非我们可以打败全世界的法币霸权。在这之前，哪怕比特币涨到了一百万美金一枚。你持有的比特币还是无法让你变得富有。因为，你的购物行为居然又用不到比特币的地方！任何一个不接受比特币支付的店铺都是对你的比特币财富的贬损。这样的情况下，即使你有一万枚比特币你还是无法富有！因为你无法支付出去！
最后，我要强调：比特币是平等的货币，消灭贫富差距的货币。早期的囤币行为也不会让人变得比其他人更富有很多（相比囤积法币或自然资源）。比特币只是满足这样一个简单的设想：如果你生活的50%存入比特币，你工作20年，可以休息20年。任何指望靠投资的行为发财，只工作3-5年然后一夜暴富甚至最后还可以把财富传递三代的行为，是不会在比特币的社区实现的。这是因为奢侈的生活要么会砸盘币价自己把筹码便宜出给别人；要么就会导致KYC被人发现暴露，然后被人用10美元的万能钥匙（锤子）拿走财富。
以上，就是比特币思想实验的真正的内涵。这也是为什么除了BTC以外的数字货币都是证券的原因。
补充一下，因为nostr只是“多中心”，而不是真的匿名的去中心节点。所以你运营的服务的服务器肯定是实名的。 现在主流的relays也绝不敢搞儿童色情 或 其他违法活动
继续补充，就是说，你个人用户可以很难track，但运营的平台和里面的商家都是有法律上/现实里的责任人的。等于最好的情况是现在已经有的Opensea和Cex。
注意，我的意思不是Nostr商店不好，我觉得很好。不过它并没有做到permissionless的程度。例如想转手一些政府审核严格的内容就做不到，那些内容不一定是不道德的，但很可能是对政权产生威胁的。
我想象不到一个完全去中心化的网络是什么样子。
我的理解是，去中心需求永远是小群体，但很重要。
那就剩下的很容易理解了。就是一个能用户间自己搞合约的增强版BTC生态（但这个是相当相当难的，要以decade为单位）；另外中心化的商业也可以在这上面建设/利用这种公共基建，他们并非绝对的相互矛盾。
我不知道为什么一定要牵扯进合约来。
Nostr可以看成是究极进化版的电子邮件协议。用户只需要一个电子邮件地址，就可以和另外的用户通信。但是电子邮件app有很多，Gmail，Yahoo诸如此类。
Nostr目前来看是一个内容发布协议，内容不需要发布到某个中心化平台或app上，内容是全网发布的。内容创造者不需要寄生在任何平台上，Nostr对所有内容创造者都是permissionless。
我认为这是一个质的变化，以往的内容创造者-平台-内容消费者三角色直接去掉了中间的角色。以往内容创造者要借助平台才能获得收益，例如youtuber要靠YouTube喂养，或者更狠一点的平台不资助内容创造者，这些内容创造者简直就是给平台无偿打工。
Nostr上内容货币化不需要某平台，直接产生与内容消费者。因此比特币（互联网底层货币）和闪电网络是必不可少的角色。一个permissionless的内容协议和一个permissionless的货币协议相辅相成。
这种模式是更合理的，所以会取代之前的不合理。
你说的不错，革命性的协议往往在旧贵族眼里是眼中钉，于是想法设法，造概念也要用中心化协议约束去中心化协议，瓜老板让我卖一个瓜给他提成20%，我才不干。
你说的这些都是 邮件底层的协议开放 都是 很好的，这也是我说的“中心化的商业也可以在这上面建设/利用这种公共基建，他们并非绝对的相互矛盾。” 我觉得最好的例子就是google和android。
#[11]
nostr只是多中心化，实际上在 “服务器 《----》 blockchain” 的维度上无限靠近服务器
另外我还感到一种割裂感，前几周到半个月前，中文社区才一直科普为啥nostr个人用户不需要担心。 现在也各种怕客户端relay能不能活久一点。
现在你们又觉得Nostr已经可以绕过政府干很多事了。没有指责的意思，只是我觉得不可能。
#[11]
另一方面
当内容创造者和内容消费者都从中心化平台迁移到Nostr上时，现有的这些内容或社交平台，Twitter也好，Medium也好，都不可避免地要整合进Nostr和闪电网络。
不过可能为时已晚，客户端不真正拥有用户数据，没有什么壁垒，竞争会异常激烈。而用户的使用体验则因为客户端的不断竞争变得更好。
其实我没有说闪电网络不能track，我这个故事就是说名可以track。身份证号码上传我都觉得ok。这还不是track么？
但是track和permissionless是两码事。我开在非洲的服务器也会需要permission么？
我想诟病的所谓侧链的最大问题就是：一但搞链就大成本了。金钱就是准入法则了。闪电真的只需要800-1500的树莓派就可以搞。你不在乎节能的话10年前的笔记本电脑就可以跑。这才是permissionless
我们的分歧我觉得是在 “permissionless的定义上” 和 “如何做到permissionless上”，
”permissionless 是指谁（或99.999%有网络的人）在地球上任何地方 都有简单的加入这个生态的途径“
“如何做到： 在我的理解里，是一定要有一个政府都依附在之上的体系，但这个过程一定要有接近在所有环节政府都无法干涉的系统” 其实这已经发生过无数遍了，现代的印刷术，网络全都是政府试图介入的。
那问题就来了，先不说翻墙的permissionless程度多低，你在非洲开服务器 1. 还是会受非洲的监管 2. 你名声大的话大概率会用引渡条例去获得你的真实身份。
这就问题大了，你这样怎么搞一套并行的商业系统。实际上在这之前就有很大的问题。我一直不明白到底是谁这么勇敢在国内搞relay， 一个“境外势力，干涉内政”扣下来 绝对会惹上很大的麻烦。我觉得这些relay还活着的原因就是中文用户太少了，稳定日活用户可能增加到几千 就会有人由于各种原因去举报这些relay。（我不会害人，不过我确实不太明白他们怎么这么勇）。
你可以说继续用vpn， 但那根本不容易啊。 不说被钓鱼执法的风险了，被法律上不正当，社会舆论等压迫，你就不觉得气愤， 不想为那个“正名”干点什么吗。 那这片土地上根本没诞生什么可以延续的真正属于人民的内容。
“一但搞链就大成本了。金钱就是准入法则了。闪电真的只需要800-1500的树莓派就可以搞。” “一但搞链就大成本了。金钱就是准入法则了。闪电真的只需要800-1500的树莓派就可以搞。” 这个不是1因为现在LN每个node处理的channel数量少的要死，但这样的情况下非边缘的Node也是要服务器的 2.pos链或co-mine的话不用特别大成本。
不过因为各种原因，我也不会去提倡 “哪个国家的人民就应该怎样怎样做”。（我会十分尊重和敬仰某些这样干的人）
我更加倾向于 “提供工具，传递工具的理念”， 假如 有这样的先例，那如何行动就要靠具体那个群体/人民的行动了
不过因为各种原因，我也不会去提倡 “哪个国家的人民就应该怎样怎样做”。（我会十分尊重和敬仰某些这样干的人）
我更加倾向于 “提供工具，传递工具的理念”， 假如 有这样的先例，那如何行动就要靠具体那个群体/人民的行动了
#[10]
另外我还感到一种割裂感，前几周到半个月前，中文社区才一直科普为啥nostr个人用户不需要担心。 现在也各种怕客户端relay能不能活久一点。
现在你们又觉得Nostr已经可以绕过政府干很多事了。没有指责的意思，只是我觉得不可能。
并不是说绕开政府就是彻底的黑产了。 也不是说绕开政府就立刻无法无天了。 而是相信人本身的约束力。不需要一个特别威权的政府而已。
可能你需要理解西方的小政府思想。政府又不是一个怪物或者彻底的敌人。而是要制衡而已。
不要非黑即白。 就是双方的武器库都需要提升，互相制衡。
#[5]
我相信全球化下发达国家的政府需要被制约的程度很低啊。我只是不信某些政府，顺便暴论一下：那些政府和人民的软弱 有很强的一体两面性，这样导致里面有些我们都感觉很正常的事/言论会被压迫。 例如 最近伊朗发生的一些列事件
需要。
你关注一下zerohedge这样的人就知道了。西方也是陷入了严重的言论不自由。黑命贵只是一方面，大麻和海洛因都要合法化（不允许反对），还有犹太人犯法无罪（SBF一人无罪，其他非犹太人全部坐牢）。
NBA球星批评犹太人被终身禁赛。
西方的问题是政府确实是小政府。但是金融和媒体是 大权力，绝对控制。需要制衡的是金融和媒体权力。
2008年比特币创立的原因就是雷曼诈骗5000亿美金（人类历史最大诈骗），高管全部无罪。吃喝玩乐，储户资产归零。抗议的人搞了占领华尔街也没用，事后全部被报复。
大部分都很同意，不过这还属于我觉得只是需要微调的问题，或者说，即使现在有个去中心化的系统，也要数十年才能发生一些对现有的系统发生改变。SBF还远没无罪啊，是他们用天价Bail out了，不过确实和你其他说的腐败问题一样相当不公平，让人恼火。
然后是我们分歧的地方，我觉得”无法从单纯的讨论中，找出合理的言论边界，最优解只能是在各种社会冲突中形成来回反复的共识（可能会有不少受害者）”
以下是我对你说的一些问题的看法
”西方也是陷入了严重的言论不自由“，这个很难同意，现代的人还没到能随便接受冒犯的地方（特别是来自别的种族），想要降低言论冒犯的程度时需要这些过度的保护来暂时过渡。 BLM, LGBTQIA2S+, Asian Hate, Hate Crime都是现在需要的过度保护手段。Asian在美国就是其中巨大的受益者，尤其是现在中美各种冲突的情况下 （不过我的生活经历让我相信北美的人，肯定不会再有日本集中营这类事件了）
没听过heroin合法的可能性（要有Bill通过的可能性）。大麻问题：它比烟草的成瘾性还低 不是共识了吗？所以你要把同等级的危害东西都禁掉吗？ 那才是政府管得太多啊，我觉得包括 堕胎，LGBTQ这些问题上 各地政府表现不一样就很好了，大家觉得过不下去自然会跑路/改变；但种族的过度政治正确是必须的。
所以我的理解是，那些言论的问题已经是很接近最最优解，或者说会从波动以外的范围波动。我觉得你实际在网上找发达国家的人聊一下就知道了（可以通过引战），特别是gen z 和millennium，哪有人那么魔怔一定要揪着那么一点点很可能还伤害别人的言论自由不放
补充一下，我把我说的“需要”改为“需要 并 可行“ 比较好，因为我认为即使在数十年的短时间内，这些问题也无法根除，只能像现在一样通过各种舆论 和 非暴力手段去施压。 可能那已经足够好了
你在国内的话你就很难理解金融资本的可恨。香港已经算很大陆化了，也是很大爷的。一封电邮要你确认信息，你不回。三十天后直接注销你帐户，你要本人去柜台拿钱。期间不会有任何人电话通知你，也不会有人二次确认。
法国转账去德国转账2000欧，手续费收你200欧。确实也有便宜的转账方法，但是那是别的fintech技术。这些提供别的fintech技术的公司也会被收高昂的费用，让他们慢慢开不下去。
而且我理解的去中心不是为了 无政府，是为了有一个工具/系统 去让人民建立一个 “更符合人民意愿”的社会。现在的发达国家 虽然比很多国家强不少倍，但体系还是落后的。 要现在发达国家里政府的人自身发起改革等于做梦
是的nostr和闪电一样 都是多中心。不能搞这些违反社会准则的难道不是好事么。人类社会也是多中心的。每一个国家政权都是一个中心。
试问：还有什么技术可以让一个非洲太平洋贫困国家快速采用，达到主流国家水平？
这样就是世界多级。
只要有地球任何一个国家庇护，你就可以搞。这样就可以防止“政治正确”过度，给小众文化留下一席之地。
中国的防火墙已经把nostr封掉了，nostr也做不到抗审查啊？
我现在觉得现实根本没什么完全抗审查的技术，只有两条路可行：
1. 主动斗争这方面的自由，在发达国家 跑这些节点是合法的。甚至只要不是节点主动违法，节点上有违法内容也是灰色地带。
2. 把经济金融系统捆绑在这些技术上；这些其实在中国发生过很多遍了，例如 早期想定制自己的wifi，手机网络标准；或现代的 github也是没完全被墙的。
国内运行Nostr根本就不具备这些特性，再吹爆也只有真的在世界互联网才能运行，受关注度高被发现了会墙很正常。我觉得，更应该担心的是境内节点运行者会不会惹麻烦。
Nostr不是VPN，抗审查的点主要在于人说自己想说的话并“可以”被传播出去，相比于中心化平台的禁言销号有质的不同。
当然墙还在那里，对大部分人来说通往Nostr的路还是给断了。
因为它现在并没有审核机制，使用用户数太少了；
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Nostr没这么特别，只是降低了社交网络的运行成本。我觉得现在更像是，你自己搞了一个小服务器，上面放的东西不是太出格，根本没人管。（twitter, reddit, facebook不是中心化平台的全部，中心化平台不政治正确的也一大堆，违法内容在各种中心化平台多的是，都还没管得过来）
就是说发出去就行了。小众不小众没关系。
你看编程随想的事情。就是web1.0时代的博客封杀不了 。 因为是自己维护的。
只是说需要编程这样的2008年启明星辰的首次安全工程师搭建的博客才不可以被攻破。尔nostr给了普通人这样的赛过2008年奥运会首席安全工程师的水平
是不是小众？对比twitter和weibo，个人host博客还不小众么？
这些技术在发达国家只是锦上添花而已，但在中国就很多不可能的事
我觉得用户太少而已，现在中国这个舆论环境，nostr有10万以上的稳定用户，就算又100个以上共享主流信息的节点（再多不可用，但不影响被封），在现有的技术条件下不可能不会被封。跑relay的这些接近实名的运营者会惹上麻烦。
“你看编程随想的事情。就是web1.0时代的博客封杀不了 。 因为是自己维护的。” 因为中国外的web2没那么垃圾啊，有言论不自由的地方，不过范围很小。编程随想的博客如果是下面的这个的话 在San Francisco.
https://www.nslookup.io/domains/program-think.blogspot.com/webservers/
不信你去举报几个国内的relay试试，肯定会出事。我是不会这样做的。
哦，不对； 这个话题不是关于relay运营，是关于内容管辖。那我还是坚持 社区不认可的内容，你只能在自己的relay/很小的圈子玩。因为人数只要在10万的级别，有舆论管辖是很自然的，太多绝大部分人都很容易明确反对的内容了，威胁、隐私、不合适的暴力
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有需要你可以自己建节点，nostr就是提供了一种技术让人人都有能力自己建节点达到不会被封的目的，后期估计客户端之间都会有直连功能
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就算不用备案，国内这环境，大概几千人级别就肯定会被举报了。是比现有的聊天群好一丢丢，但我觉得这种东西并不是人民认知的社交网络。
不要考虑得太大了，你和你的几个猪朋狗友自己建个节点自己玩，没谁会知道的，这软件是这种应用场景的
是的。就是离散化。
最近研究了很久闪电网络。发现全部都是0.2左右的小额的。而且，毫无利润可言。自己节点的目的就是如果自己经常消费可以少手续费。
现在跑ln节点主要还是安全性问题，不用信任第三方。
从收益角度的话；可能你开关一个channel都能亏100倍做大半年赚的手续费，还没算force closed，网络不好很常见, 非常贵。