probably the most important discussion here that no one wants to have: https://highlighter.com/a/naddr1qvzqqqr4gupzqak8r2hr5jglrk0wc37t59lz98x6gyf6pwaku6hpwakhvslznjh6qy2hwumn8ghj7un9d3shjtnyv9kh2uewd9hj7qqfdahz6er9d3jhgegfggt5v
Discussion
Deleting notes is how scammers win. If you write a note and regret it, write another not quoting yourself and let everyone know. Deleting is how the scammers win.
how’s that
This is a strategy used on Twitter often. Make many market predictions, delete all that were wrong, look like you're always right, sell trading tips, course, ect.
is that it?
There are plenty more ways someone could use deleting notes maliciously.
idk man, seems a lot like the argument that we shouldn’t have sovereign money bc the bad guys will use it too.
typo
drunk post
rage post
misquote
personal attack
phone stolen
nsec compromised
threats made
blackmail
location doxxed
social security number posted
medical info made public
revenge porn
child porn
your mother being mutilated
national security codes
personally, I don’t consider myself being free or having sovereignty/control over my online presence if I can’t delete or correct a typo let alone anything else on this short list.
the current circumstance is ripe for “nostr” becoming a verb in a really unfortunate way. “lol did you see so-and-so got nostr-ed last night when someone posted _______ on their timeline.” now it’s there forever.
how’s that work for the adoption of “freedom tech”? do we feel better bc some bad actors can’t delete their scam trades? how much thought has been put into all the ways permanent visibility can be used maliciously? what about by organizations, authorities, and governments? publicly forever breadcrumbs are a fed’s wet dream. like every send should come with a miranda warning.
Do you consider yourself free for not being able to “delete” speech you may have said in the past? When you want to correct things you have said in the past, you generally paraphrase what you said and explain how your thoughts changed
"What about drunk post..."
Lol
It'd be cool to have a ctrl-z to drunk driving and wrecking bones and places, wouldn't it?
There, hello again. Sorry for the laugh. However now you see, that precisely is what is often meant about the idea of "accountability", that could be in this case, to be able to take a new stance in-related to the previous one. There it could be where the idea of "deleting something in the internet" could get messy.
Probably the closest way to get a deletion in the way I think you're imagining, it would be by running and moderating your own relay, —and that by the way isn't so difficult these days—; other way could also being to encrypt the events you share so is only readable by those that you can decide where to speak in total privacy and security.
¡Saludos!
of course these things need to be discussed. 🤝 just don’t stop at the drunk post example. go down the list. it’s the tip of the iceberg. come up with your own nightmare scenarios. this isn’t as black and white as “personal responsibility or accountability”. some things should never be permanently public or weaponized against your will.
as bad as it can possibly get, not having sovereignty over a typo is already too far for me and demands a solution.
it really would. and if there were a way to make that possible we need to do it.
in the meantime we can figure out how to make deleting notes an actual sovereign thing. with the user in control, not the client or relays.
but back to drunk driving, even though it isn’t apples to apples, you shouldn’t get stuck with forever consequences if someone stole your car and went on a drunk joy ride. the equivalent of that can happen on nostr today.
Wait, if you :
rage post
misquote
personal attack
make threats
-> get some control over yourself, or owe up to your mistakes
blackmail
doxx locations
post social security numbers
make medical info public
postr revenge porn
post child porn
post your mother being mutilated
post national security codes...|
-> my man, you should check yourself in 😂
If others do it, you still wouldn't have any control over it because it is not an nsec you control 🤔
The losing phone or nsec exposed: Tough luck, same as with emotional posts: ... make it public and same as 'others do it' : you cannot control what others do with your nsec if they have it,... being able to edit/delete a post is not going to help.
give this some more thought and get back to me
A traducir y compartir... quién es el autor dice en el artículo? gracias por compartir!
En las redes sociales y en el espacio Nostr en particular, ha habido mucho debate sobre la idea de apoyar la eliminación y edición de notas.
Algunas personas piensan que son características vitales que tener, otras creen que las redes sociales serán más honestas y saludables si se eliminan estas características. La discusión sobre estas características rápidamente se centra en la viabilidad de eliminar algo por completo en un protocolo descentralizado. Rápidamente llegamos al argumento de "Realmente no podemos eliminar nada de Internet o de una red descentralizada". Esto deja fuera la forma en que Delete y Edit pueden imitar elementos de interacciones fuera de línea, cómo pueden usarse como señales sociales.
Cuando se trata de cuestiones de eliminación y edición de contenido, lo que más importa es si el creador puede comunicar sus intenciones en torno a su contenido. Claro, en Internet, con protocolos descentralizados, no hay forma de estar seguro de que algo se elimine. No es como tomar un trozo de papel y quemarlo. Las computadoras hacen copias de cosas todo el tiempo, a las computadoras no les gusta eliminar cosas. En particular, los sistemas distribuidos tienden a utilizar una arquitectura Kafka con registros inmutables, es más fácil mantener todo a mano, ya que eliminar y volver a indexar es difícil. Incluso si se pudiera hacer que el software eliminara algo, siempre hay capturas de pantalla o incluso imágenes de pantallas. No podemos demostrar que algo desaparezca.
Lo que debemos hacer en nuestro software es expresar claramente la intención. Una eliminación es en realidad una especie de retractación. "Ya no quiero asociarme con este contenido, por favor deje de mostrarlo a las personas como parte de lo que he publicado, deje de destacarlo, deje de compartirlo". Incluso si un relé u otro servidor conserva una copia y sigue compartiéndola, poder decir claramente "Hola mundo, esto que dije fue un error, por favor desháganse de ello". Simplemente dar a los usuarios la oportunidad de decir "Eliminé esto" es una forma de mostrar intención. También es una forma de señalar que se ha escuchado la retroalimentación. Quizás la publicación era incorrecta en cuanto a los hechos o tal vez era mala y la persona quiere eliminar lo que dijo. En una conversación en la vida real, en cualquiera de estos escenarios hay un diálogo en el que el creador del contenido aprende algo y toma medidas en función de lo que ha aprendido.
Sin eliminar o editar, no hay ninguna opción para indicar al resto de la comunidad que has aprendido algo debido a la forma en que está estructurado el contenido hoy en día. En la mayoría de las plataformas, una respuesta que indique que uno ha aprendido se perderá a menudo en una avalancha de respuestas a la publicación original y las publicaciones posteriores a menudo no se ven, especialmente cuando la original se vuelve viral. Al proporcionar herramientas como eliminar y editar, les damos a las personas la oportunidad de indicar que han escuchado los comentarios y han tomado medidas.
El protocolo Nostr permite eliminar y hacer caducar notas. Fue una de las razones por las que pasamos de los rumores seguros a desarrollar Nostr. Nuestra aplicación nos.social ofrece la posibilidad de eliminar y, si bien sabemos que no todos los retransmisores lo respetarán, creemos que es importante proporcionar herramientas de señalización social como un medio para hacer que Internet sea más humano.
Creemos que el poder de aprender unos de otros es más importante que la necesidad de controlar la indignación moral, que es como funcionan las plataformas actuales e incluso algunos de nuestros clientes hoy en día.
Es importante que no digamos que Nostr no admite la eliminación. No todas las aplicaciones necesitan admitir la solicitud de eliminación; algunas podrían querer llamarlo retractación. Es importante que los usuarios sepan que no hay forma de hacer cumplir una eliminación y que no todos los retransmisores pueden respetar su solicitud.
Editar es similar, aunque no es tan ampliamente compatible como eliminar. Es un creador que hace una declaración clara de que ha creado una nueva versión de su contenido. Tal vez sea un error ortográfico, una nueva versión del contenido o tal vez lo esté cambiando por completo.
La libertad en línea significa libertad para retractarse de una declaración, libertad para actualizar una declaración, libertad para editar su propio contenido. Al desarrollar estas libertades, haremos de Nostr un espacio donde las personas se sientan empoderadas y en control de sus propios medios.
This says there is no way without delete to signal that the user no longer endorses the post or has learned and adapted and is responding. But there is, it’s just writing another note as a comment to the first note saying that you have reconsidered the opinion and now think differently or now regret the words that you said. Deleting isn’t the same as an apology. Deleting is frequently used as an attempt to rewrite history. “I never said that”. “We have always been at war with Oceania”
I think the article just scratches the surface. sort of an ice-breaker. but the rabbit hole goes much deeper: https://primal.net/e/note1p60nn4d9ch3w4x7sm4nm63j7kem4az6m4yhe22snrcue9cwkllnssjuzk9