#AihuaRead

这太让人感到遗憾了🥲,社会化抚养是不可行的吗?

摘录自《进化心理学》:

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设想这样一种社会,男性和女性拥有同样的收入,每个健全成人都在工作,男女两性共同作出决策,所有孩子都由集体共同抚养。当人们真正面临这种社会组织时会有怎样的反应呢?

事实上,这种实验已经有人尝试过了,生活在以色列集体农场(kibbutz)的人们就是如此。两位人类学家——Joseph Shepher和Lionel Tiger——研究了生活在集体农场上的三代人,总人数达34,040人。在他们1975年出版的经典著作《以色列集体农场的女人》中,Shepher和Tiger这样写道,他们惊奇地发现,集体农场的男女劳动分工甚至比以色列其他地区还要细(Tiger, 1996)。

然而更令人吃惊的是女性表现出这样一种强烈的偏好:时间一长,她们要求孩子和自己同住,而不是归其他妇女集体抚养。男性试图否决这种建议,认为这是一种后退,是以放弃最初的乌托邦理想为代价而对平庸价值的一种妥协。而母亲以及上一代母亲则站在自己的立场上,最终否决了男性的大同理想。因此,这种共同抚养子女的乌托邦实验宣告破产,社会又恢复到私人抚养的母子关系这一人类文化中常见的模式上来。

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Discussion

社会化抚养是你喜欢的模式吗?

是的,我确实认为应该朝着那个方向前进,当然也应该考虑父母和孩子的情感需求。

国企养猪都养不好的。

也可以走集采路线引入市场机制嘛,怎么做其实是另一回事了,我想说的还是该不该做。

社会主义特色市场经济

假如人类社会所有政治家都被抹去其生物亲缘关系,自小即被阉割,并被投入集体农场生活之中,最后被培养成优秀的政治家,

会不会更有可能实现柏拉图的理想国设想呢。

别了吧,还是用AI吧…😨

人性

What a brave new world!

将科学无限扩展,延伸到社会层面,这是为什么会出现“社会达尔文主义”的原因。其第一个问题是:它是违反逻辑的。任何两件事之间,只有发生“直接”关联的,才可能存在因果关系,即一件事是导致另一件事发生的直接原因。但是蝴蝶效应却是荒谬的理论,它只是为错误的逻辑辩护。以前学习的时候,把这种思维叫作“机械类比”;第二个问题是:社会与个人之间是不同的,同时,有意识的个人与无自主意识的动物也不腻不同的。把人的自主意识去掉,然后为了“社会”的某种目的而主宰个人,这是违反humanity基本原则的;而将有自主意识的个人等同于没有自主意识的猴子或其他类人猿,这是对人的自主意识的侵犯。

我不是药对你进行批评,我只是说这样的思维本身的意义,因为社会达尔文主义对中国的伤害是非常深刻的,而这样的想法与社会达尔文主义很接近,就是无视个人的自主意识,认为凭借“社会”的名头就可以侵犯个人的自主意识和自主选择,这也恰恰是基于中国这种极权社会的环境中,容易让人想到的。

我本人以前就想过,为了减少交通拥堵,如果有一天能预测到大家的生活习惯和周期,就可以对交通实施更有效的计划和分流,解决交通拥堵。而我当时也是没有考虑到人都是有自主意识和个人隐私的。我离开中国多年后,慢慢才改过来这种思维模式。

我能理解你的意思,就像康德所在的那个年代,科学不断蚕食宗教的领域,人成为了自然规律的提线木偶,这也正是康德所要解决的问题:道德/自由意志如何成为可能。

当然我其实暂时并不想讨论这么深奥的道理,我只是想知道,如果达尔文进化论能用来解释物种起源,为什么不能用来解释人的本能?

我认为我并不是一个社会达尔文主义者,相反,我想要弄清楚社会达尔文主义者的理论基础,想知道他们是如何错误地把一般生物的规律套用在人身上的,那么我也必须把人的动物性研究清楚,而不是对他们说:这个领域是不能研究的,人是神圣的。

我想对他们说:你们找到的规律很有启发性,但是这些规律不能用来构建社会制度,它们的价值在其他地方。

物种起源之所以具有可信度,它有科学考察的事实和evidence作支撑,对物种的发现和他们的客观表现进行的推断,但是,如果把这样的逻辑直接延伸到其他的领域,例如人,那科学考察的内容就不能作为依据了,也就是说,达尔文所考察的各种动植物的标本是不能成为对人进行推断的基础。这就是科学。研究人必须以人为对象,而不能以动植物研究的evidence进行延伸和推广,把他们直接适用于人。

嗯我理解你说的,事实上这本书确实有一些证据,不过毕竟没有所谓“心理学”的化石,所以也确实没有进化论那么强力的证据。

而且这本书讲得真的很有道理🥹

这已经脱离人的情感意志将人物化为工具了,例如,把生孩子和养育当作一种投资,但如果是这样的话,像西方人大量领养中国被抛弃的关在孤儿院的孩子,尤其是有些夫妇领养的有生理缺陷的孩子,那就完全无法解释了。况且例外情况太多的结论(对于科学研究而言,即使有一个例外都不行)就不是科学,所以更无从与达尔文的进化论相比了。

至于有些无需论述即有道理的事情也都是不少的,例如生活中随便下一个论断,听起来有道理的也不少,但无法写成书的原因就是因为无法提供有逻辑有证据的论述。

统计学意义上的规律无法适用于个体,至少目前看来,研究人的学科似乎永远没办法准确预测人的行为,都是一个补丁摞着另一个补丁,最后再加一个局限性说明。

我不会把这本书当成真理的哈哈,最多是拓宽一下视野。

对啊,所以这些就是不成立的,至少是违背科学原则的。

其实心理学有科学的方向和内容,但是,你所谈论的这个以个体作为对象,这个思路是有问题的,因为每个人都是独立的个体,即使其本人失去独立性,但是对于心理学来说,仍然要把他看作独立的个体。因此,试图从不同的个体中寻求共同点,这是违背个体独立原则的。而个体的独立几乎就是常识。

其实你说的这些在统计学意义上也都是存在的情况,只是相比较符合进化心理学的情况,非常非常少。

比如人也可能会将遗产留给无亲属关系的人,但比例太低了,整体上还是按照血缘由近到远去分配的,我们需要一个学科来解释这些现象。

作为完整的一篇论文,所有的论点都需要进行严谨的论述和论证,否则,整个书的可信度就没有了。因为,正常来说,一本书的内容是连贯的,整篇都是为了最后的结论而展开的,但如果其中的绝大部分的论述都没有可信的依据,那么,书的结论就肯定是不成立的。

书中引用了很多论文,但我不想读论文…

不是论文问题,那是细节。而是全篇的方法问题。例如,是否单纯依靠归纳法的方式,有没有实验,受试对象的状况,实验环境和过程,结果,可靠性分析,等等,这些都是为了其他人可以重复相同实验进行独立验证。

论文只是一个点。

对人类直接做实验是不道德的,所以数据基本来源于对动物的实验和对人类的观察、问卷调查等。

心理学都是基于实验而来的,但是,自从斯坦福的伤害受试人的心理实验被停止之后,全球都有规定,任何学术调查,无论是实验、集中小组、个人面谈还是任何其他,都必须遵守学术的职业道德,因此,任何违反的实验都是被禁止的,也不可能发表。但是,不要认为对人类做实验与心理学实验是一样的。“对人类做实验”是一个极模糊的表述,其本身类似于一种道德批判。但凡是接受学术训练,学术研究的规范都是专门的一门课程,所有人都必须学习并通过。

这些不能算证据,1,列举法是无法穷举所有例子的,更何况书也没有说列举的案例的背景和过程描述;2. 预测不是科学研究的目标,除非预测以实验为基础,并依据实验给出该预测的可靠性;3. 书中所提证据,作为一种实验必须具备可重复性,即其他人可以做一样的实验并得出一样的结论,但是依据其描述显然没有。因此,这和达尔文的进化论的论述是完全不同的。