### Minha visão sobre Bitcoin e Monero

Como bitcoiner, vejo muitas comparações entre Bitcoin e Monero quando o assunto é privacidade. Apesar de discordar fortemente da ideia de que o Monero seja melhor ou ainda que será maior, reconheço que ele traz soluções interessantes. Ainda assim, acredito que o Bitcoin já oferece tudo o que precisamos, incluindo no quesito privacidade, com ferramentas como o CoinJoin, que ajuda a ofuscar o rastreio de transações, e a rede Liquid, que permite transferências mais anônimas e rápidas entre usuários.

No longo prazo, talvez Bitcoin e Monero possam até se complementar, cada um atendendo diferentes necessidades. Mas, por enquanto, o Bitcoin é a solução mais robusta e descentralizada, tanto para liberdade financeira quanto para privacidade.

#Bitcoin #Monero #Privacidade

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Discussion

Bitcoin é menos descentralizado

Se o monero fosse tão valioso quanto bitcoin, ele também não seria tão descentralizado.

Séria sim, a mineração dele impede o uso de asics, foi feito para ser minerado com CPUs

O fato da mineração só poder ser feita em CPUs não se trata de uma vantagem. Qualquer um pode minerar Bitcoin. As asics são apenas mais um produto (claro que para mineração competitiva), mas nada impede de uma pessoa rodar seu full node no próprio computador

Isso não quer dizer que os ASICs não tenham suas próprias vantagens. Mas a mineração de CPU tem vantagens diferentes em relação aos ASICs. Estes são vários:

É mais acessível a mais pessoas, já que a maioria já tem computadores e smartphones

Ela oferece negação plausível porque você pode estar usando uma CPU para qualquer coisa

É mais discreta, pois emite muito menos calor e ruído e consome menos energia

https://xcancel.com/BitcoinNewsCom/status/1721359382745874489

E qualquer pessoa normal que queira minerar Bitcoin em seu notebook também terá esses mesmos benefícios.

Claro, eles poderiam tentar. Mas realisticamente fútil, pois suas chances seriam algo como 3,125 Bitcoin a cada vários milhões de anos, porque o poder de hash é massivamente distorcido em direção aos ASICs.

Pelo menos com Monero você tem uma chance real. E Monero permite que você minere em um pool descentralizado não custodial com P2pool para recompensas mais consistentes, mas menores. Não acho que a mineração de Bitcoin tenha algo parecido ainda, até onde eu saiba. Ouvi dizer que StratumV2 é uma melhoria, mas não exatamente a mesma coisa.

Entendo seu ponto, só que não vejo motivo para minerar uma cripto que é inflacionária que não tem um suply fixo. Então é meio que minerar gelo sabe? Vai valer cada vez menos

Fornecimento fixo significa que a segurança futura do Bitcoin é indiscutivelmente incerta, já que as taxas de transação têm que compensar a diminuição da recompensa por bloco, o que significa que ele precisa de taxas de transação muito altas.

Isso é piorado pelo fato de que as taxas no Lightning não vão para os mineradores. Se todos estão principalmente transacionando no Lightning, quem vai pagar para proteger o blockchain sem recompensa por bloco?

As pessoas que guardam Bitcoin na Lightning não deixam todo seu dinheiro nela. A Lightning é como a carteira do dia a dia, você não deixa todo seu dinheiro nela. A Blockchain é o cofre, você deixa a maior parte do seu dinheiro nele. As pessoas irão utilizar a Blockchain, e o sistema se sustentará porque quanto mais pessoas estiverem utilizando mais os mineradores serão recompensados. Além do mais, uma moeda precisa ter 3 características, sendo uma delas proteção contra a inflação

Sim, eu entendo tudo isso. Ainda não explica como o Bitcoin apenas parado no "cofre" do blockchain gerará taxas de transação para os mineradores.

Por que os usuários usarão um blockchain futuro muito caro quando podem fazer suas transações muito mais baratas no Lightning? Mesmo que usem o blockchain, será com moderação e não com muita frequência... e nem estou falando do limite de "poeira" que aumentará. Isso significaria que apenas movimentar quantias maiores de Bitcoin faria sentido econômico.

~12.700 nós distribuídos pelo planeta

Cara, você também está usando Strike como sua carteira Lightning e tem a coragem de falar sobre descentralização... engraçado

https://monero.fail/map

O Bitcoin tem cerca de 21 mil nodes (também espalhados ao redor do mundo) sem contar os light nodes. Então sim, Bitcoin é mais descentralizado e seguro

Sim, isso é verdade nesse sentido, mas o Bitcoin não era descentralizado e seguro quando tinha ~12.700 nós? Ou foi somente quando atingiu 21.000 nós? Qual é o número exato que ele deve atingir para ser chamado de descentralizado?

O Monero já é distribuído o suficiente para ser imparável e ser chamado de descentralizado.

Ah para, agora você se fez de desentendido. Eu não disse que o Bitcoin só se tornou descentralizado quando atingiu 21 mil nodes, eu disse que é mais descentralizado que Monero pois tem mais nodes que ele. Os dois são descentralizados, porém o Bitcoin é sim mais descentralizado

O Liquid não esconde o remetente ou destinatário como o Monero. Além disso, quase ninguém o usa, então seu pool de anonimato é incrivelmente pequeno. Basta olhar para o mempool deles, cara.

Coinjoins também não escondem quantias e endereços como o Monero, então tem ataques heurísticos adicionais disponíveis para reduzir ou desfazer sua privacidade. E semelhante ao Liquid, muito poucas pessoas usam o Coinjoin.

Ambos são abaixo da média para transações privadas em comparação ao Monero.

Soluções ainda podem ser desenvolvidas

Tudo o que estou dizendo é que essa é a realidade agora. Não posso usar promessas futuras que ainda não existem.

Tenho MONERO e BTC.

Mas confesso que não me sinto seguro mandando satoshis para outras pessoas ou recebendo satoshis de quem compra em exchanges com KYC.

Com MONERO me sinto muito mais protegido e não rastreado.

Eu acho que a rastreabilidade é necessária. Se alguém descobriu como criar Monero do nada ninguém vai saber. E sabe com o que isso se parece? O sistema fiat que vivemos

Em tese, o BTC hoje tem mais inflação que a MONERO.

Acho que em 2035 é que o BTC terá menos inflação que a MONERO.

Além do mais, a alta escassez de BTC, só o tornara um ativo extremamente valioso por sua extrema escassez.

Isto significa que talvez não seja o melhor ativo para o uso prático do dia a dia, mas apenas o ativo mais escasso e por isto mais caro.

Não necessariamente o mais usado ou mais prático.

O tempo irá dizer ....

Você sabe o conceito de inflação? Para algo ser uma moeda ela precisa cumprir 3 funções, sendo uma delas proteção contra a inflação

1) Instrumento de troca; 2) Unidade de medida: a moeda tem capacidade de comparar e agregar o valor de mercadorias diferentes; 3) Reserva de valores.

Agora diga, qual cryptomoeda não cumpre as 3 funções.

E proteção contra inflação não é uma das funções da moeda.

O Monero, por ser pouco aceito como meio de troca (função 1) e ter baixa liquidez, falha como unidade de medida (função 2) e reserva de valor (função 3). A falta de auditabilidade também compromete a confiança em sobre seu suply total, o que prejudica ainda mais sua função como reserva de valor. Já o Bitcoin cumpre as três funções de maneira crescente, sendo amplamente adotado, altamente líquido e com um suply fixo que garante proteção contra inflação

Kkk.

Você insiste em passar vergonha depois de um check mate.

Monero é mais aceito no mercado negro do que Bitcoin. Maioria de comerciantes preferem Monero a Bitcoin. Vai lá pagar uma VPN com Bitcoin e perder sua privacidade na hora do pagamento. Vá lá comprar armas e ser rastreado por conta do Bitcoin. Vá lá enfrentar o estado usando Bitcoin. Tem que ser muito inocente. No outro dia PF tá na sua porta.

Monero tem mais liquidez que Bitcoin. Todo mundo que usa Bitcoin ou qualquer outra moeda, precisa primeiro trocar por monero para depois voltar para sua rastreável coin. Todos que quiserem anonimato terão que buscar sites que trocam suas rastreáveis coins por Monero.

Não falha como unidade de medida, por que uma vez sabendo que a inflação é de 1% ao ano, basta ajustar o preço conforme a inflação. Fosse assim, o dólar falharia como unidade de medida, e advinha, é a unidade de medida mundial.

A falacia da falta de auditabilidade não passa de falácia. Todo o código é aberto e todos podem auditar. O que não pode auditar é o quanto tem na carteira de cada um. Para isto existem as moedas rastreadas pelo governo e pela Arkham, como o Bitcoin. La voce pode rastrear o quanto quiser dá sua vida.

E reserva de valor, mais uma vez Monero ganha como reserva de valor. A baixa volatilidade (não confundir com liquidez) permite que seu valor seja muito mais estável que o Bitcoin. Hoje você tem um Bitcoin de 100.000, amanhã tem um de 16.000. Cadê sua a reserva de valor? Já Monero tem uma taxa muito mais estável ao longo do tempo, perdendo menos valor ao longo do tempo do que o Bitcoin.

E mais uma vez.

As 3 funções de uma moeda não são estas que vice citou, basta fazer uma pesquisa e encontrará a resposta certa, que foi a que postei antes.

Monero pode ser aceito em nichos como o mercado negro, mas isso não o torna mais funcional como moeda. A aceitação generalizada é o que determina a utilidade de um meio de troca. Bitcoin é amplamente usado em comércios legais e globalmente reconhecido, enquanto o uso do Monero está limitado a contextos específicos.

A liquidez também é definida pelo volume global de negociação, onde o Bitcoin lidera de forma absoluta. Trocas entre Bitcoin e Monero são marginais e ínfimas em comparação ao mercado total do Bitcoin, que tem maior adoção no mercado em geral. Sobre anonimato, o Bitcoin já possui ferramentas que garantem privacidade em transações, sem sacrificar auditabilidade, o que o torna mais confiável como moeda e reserva de valor que Monero.

Quanto à auditabilidade, a questão não é sobre o código, mas a impossibilidade de verificar o suprimento total do Monero. No Bitcoin, qualquer um pode confirmar que nunca haverá mais de 21 milhões de moedas, algo essencial para proteção contra inflação. Um suprimento opaco e sem possibilidade de verificação compromete a confiança e, portanto, sua utilidade como reserva de valor.

Sobre volatilidade, o Bitcoin já é amplamente reconhecido como ativo de longo prazo, com uma trajetória ascendente clara ao longo dos anos. O Monero, por outro lado, carece de adoção suficiente para alcançar esse status, permanecendo estável apenas por sua falta de relevância no mercado global. Além disso, a inflação contínua do Monero, mesmo que baixa, prejudica sua reserva de valor em comparação ao Bitcoin, que é deflacionário por design.

Portanto Monero falha em ser uma moeda global se comparado ao Bitcoin devido a sua adoção em nichos específicos, falta de auditabilidade e escassez como característica fundamental que uma moeda deve ter.

Considerando que mais de 1% perdem as chaves, posso considerar que monero é deflacionario também.

Mas vem cá, se os grandes acumuladores de Bitcoin jogar a chave das grandes carteiras fora, apenas por jogar, pois foi comprado com dinheiro falso mesmo.

Como ficaria a essessiva escassez da moeda no mercado? Acha que teria a mesma relevância que tem hoje? Não terá.

Quando Bitcoin se tornar extremamente escasso, só a inflação da MONERO é que irá proteger a moeda MONERO das grandes baleias que compram para jogar a chave fora.

Bitcoin não tem esta proteção.

Digamos que eu tenho dinheiro infinito.

Compro e jogo fora a chave.

Compro w jogo fora a chave.

Em quanto tempo você acha que eu sozinho destruiria o Bitcoin?

Pense nisto.

O Bitcoin tem um nível de rastreabilidade sem precedentes que nunca existiu no ouro ou no papel-moeda.

Isto também torna o Bitcoin menos fungível e menos resistente à censura, uma vez que os mineiros têm o potencial de colocar endereços específicos na lista negra. Isso não seria possível se fosse privado. O facto de o Bitcoin ser rastreável é uma questão de compensação, não algo objetivamente bom.

Entendo, o Bitcoin é rastreável, mas isso não compromete sua resistência à censura. Mineradores não podem bloquear transações de forma eficaz porque isso exigiria consenso da rede de mais de 50%, o que é inviável em um sistema descentralizado. Já Monero, que priorizam privacidade, sacrificam a auditabilidade. Isso é perigoso, pois ninguém pode verificar o suply total, o que abre espaço para inflacionamento oculto ou fraudes. Além disso, a menor descentralização do Monero o torna mais vulnerável a ataques que o Bitcoin

Tem razão, os mineiros não podem censurar completamente ninguém sem que mais de 50% participem, mas o que podem fazer é tornar estas transações na lista negra mais caras e levar mais tempo a serem confirmadas quanto mais mineiros participarem.

Imaginem se a Foundry e a Antpool fossem forçadas a entrar na lista negra. Já estão perto dos 51%, mas mesmo sem isso o tempo e o custo destas transações aumentariam significativamente. Se qualquer outro grande pool se lhes juntasse, poderiam censurar completamente as transações.

Veja-se o exemplo da ETH com as suas sanções da OFAC. A mesma coisa é possível no Bitcoin. Se o Bitcoin fosse privado, isto seria impossível de fazer. Para impedir ou censurar um único utilizador, seria necessário fazê-lo em toda a rede, o que é obviamente muito mais difícil de fazer.

https://www.mevwatch.info/