但是信息是不对称的，早期只有几个人知道这件事。很多人甚至当时还没有出生。
以此作为依据来判断公平与否，并不合理。
当然我不是自己酸（当然我实际上是很🍋），只是这个问题会成为比特币受到所有人接受的一道不可逾越的鸿沟，我是这么想的。
Discussion
认识的早，并不一定拿的久拿的住，真的拿到现在的，他们是经历了多少磨难，难以想象。拿到了现在的也是值得的。当比特币刚刚功成名就的时候你没有负担的进入，前面的和后面的，都是羡慕你的吧
人家又不是通过特权和蛮力夺取的，早期的先行者们也是投入成本的，而且是冒着归零的风险。后期侥幸成功了，获得巨大回报，有何不可。哪个行业的巨富不是这样的？如果你觉得这样还不公平，那地球上不公平的事可多了去了。😂
而且 守幣比守寡還難😂
最早接触的人 有多少人拿着买了毒品 有多少人在涨到100或者1000的时候卖了 有多少人丢了 握到现在的人里 有多少是因为幸运呢？认知和坚持本身不也是一种极其有价值的东西吗？
我们入市和持有的点 我们持有的量 都是我们应得的
我几年前买了 赚钱了是我应得的 套现之后几年没看比特币 再看的时候价格已经高了 我在更高的价格买入 更吃力 也是我应得的
我知道有个老端（端宏斌），早在2011年就发现了比特币，写文力荐，还买了一些，然后比特币果然大涨，他很快就卖了，大赚一笔，洋洋得意。再然后比特币价格飞升，一骑绝尘，离他而去。他彻底踏空，怒骂，粉转黑。再后来，就逐渐淡出没啥消息了。😂
金融的本质就是剥削，你觉得不合理是因为你还是劳动者思维，但既然加入了这个游戏，剥削就是你继续生存下去的手段，没什么不好意思的。而大多数人都是劳动者思维，所以比特币也无需让所有人加入。
信息不对称是必然的，这不是比特币的问题。有很多人很早就知道比特币，但是也没有选择参与。就算是早期参与者，挖或买的时候也没有人知道现在比特币会值多少钱。现在也是一样没有区别，没有人知道明年比特币的价格是多少，是100万？还是归零？如果归零或者很便宜，一个披萨能换10000个，这个时候你会买吗？
几乎所有行业的收入都来自信息不对等 教师 房产中介 日间交易者 汽车维修工人 飞机驾驶员 你能想到的几乎所有工作多少都来自于信息不对等
在自然界 某些动物慢慢进化出更灵敏的听觉和嗅觉 能够更好的察觉到猎手靠近 它就有更大几率活下来 交配繁殖 生下的也都是更灵敏的 这是一种能力不对等 或者说是基因信息不对等 但是正因如此才能进化
还早期只有几个人知道。
让你早期知道比特币，你拿得住吗你？多少次地震一般的振幅，多少轮交易所、理财平台的掠夺。
你能币本位拿住五年都是人中龙凤！
人中龙凤为什么不能财富自由？
早期的比特币，可以开电脑自己挖，像现在的闪电聪一样，好多免费送的，只要一个邮箱就能领。那时候还去领了一些放mtgox上，感觉挺新奇的，没想到后来mtgox 倒闭了。
1626年，荷兰殖民者从印第安土著人手里花了价值24美元买到了美国纽约的一块地皮。
到了本世纪初的2000 年，作为世界金融中心，这块地皮的价值高达 2.5 万亿美元。
这块地皮的名字叫曼哈顿。
早期能囤住比特币的人极少，即便有人在过去十几年时间里完全拿住了自己的比特币，他们也理应受到市场的奖励。
想一下十几年时间，比特币有过无数次暴跌暴涨，还有私钥丢失、交易所跑路、黑客攻击、山寨币诱惑等等风险，能趟过上述所有风险的投资者对比特币是何等地热爱。
事实上任何传统资产都有你说的上述早期投资者获利不对称的所谓不公平现象，二十年前在上海买房买地，岂不是对2022年在上海高价买房的人非常不公平。
更不用说阿里巴巴、苹果、亚马逊等公司股票，早期投资者都获利颇丰。
然而也存在二十年前选择投资农村宅基地、垃圾股票的投资者，只是市场并没有奖励他们的投资行为而已。
在互联网时代，比特币的一次次被动广告推送到大众面前，绝大部分人从新闻联播里听到比特币骗局的名字，并不假思索地认为比特币毫无用处，完全没有自己的独立思考能力。他们不选择在早期投资比特币的行为理应受到惩罚。
对于晚近出生且尚未获得足够多知识去接触比特币的孩子们，他们仍然非常年轻，在他们年轻的时期购买比特币，当他们进入中年时，那时比特币的投资同样可以给予他们丰厚的回报。
人的先天禀赋不同，生活环境也不同，由此积累的贫富差距是难以避免的。
假如未来比特币成为全球通用货币，那时比特币的波动会非常小，完全锚定边际能源生产成本，任何一份劳动都用比特币支付，对每个人都非常公平。
#[1]
翻回来这条，zaped 为敬。
每個人每個時期都有類似的機會，只是你發不發現而已。也許若干年後有人跟你一樣的想法，沒在此時此刻做某事而覺得不公平。
没有什么公平不公平的，比特币解决过程的公平问题，不解决结果公平问题，所有的结果公平都是不公平
都觉得nostr有价值，都觉得nostr不错，结果只有我在国内做大面积的普及推广，别人都是浅浅聊两句，我每天都在微博上输出。没有什么公平不公平的，执行不到位就是认知不到位，认知就是财富，不存在认知到了不执行的情况
拿住币的人付出的代价是时间和其他的快乐，你要看到这些
比特币是否公平
围绕比特币成为世界货币是否公平的问题，收集到了各位bitcoiner的一些想法，受益匪浅，这里总结一下大家的观点。如有疏漏，多多包涵。
大部分我都非常认可，当然需要还需要消化一下再继续跟各位bitcoiner抬杠🐶
目前看来最不认可的是“努力论”，因为我们在反对法币滥发，而发行法币的权力是人家冒着生命危险克服巨大困难武装夺取政权得到的，怎么看上去都比持币更努力一些，然而我们却想着推翻它，我们不能推翻一个我们支持的东西。
1.
#[0]
早期比特币持有者甚至拿比特币买披萨，过早接触也不是好事。
每个人的一生中都会遇到比特币一样的机遇，能否抓住而已。
2.
#[1]
比特币任何人都可以挖，任何人可以选择在任何时间加入，对所有人公平。
信息不对称无法避免，即使知道比特币也不一定参与，参与了也不一定能持有。
3.
#[2]
认识得早不一定能拿住，拿住了会历经很多磨难和煎熬，因此值得。
4.
#[3]
#[4]
不靠特权和蛮力，冒着归零的风险，侥幸成功获得巨大回报，有何不可。
信息不对等天然存在。
5.
#[5]
金融的本质就是剥削，不爽不要玩。先来者剥削后来者很合理，要去学会剥削别人，劳动者思维不可取。
6.
#[6]
克服巨大困难，获得奖励是合理的。任何资产都有可能翻无数倍，比如上海土地、腾讯股票。
比特币的曝光率并不低，但并不是人人都有意愿去了解、有能力去思考这个东西真正的价值。
即使比比特币出生得晚，认识到比特币的价值还是可以享受从青年到中年，比特币巨大的增值空间，因为完全锚定生产力水平。
7.
#[7]
信息不对称永远无法消除，不能违背客观事实。
比特币的机会平等是排除暴力的，比真实世界的机会平等更有价值。
用披萨换到比特币的人就像中彩票一样，不能否认幸运的合理性。
8.
#[8]
#[9]
#[10]
即使持有大量比特币也不一定能做到操控市场，可能会被市场反噬，最终达到平衡。
9.
#[11]
比特币的持有分布是符合正态分布的，这本来不就是宇宙法则，是合理的。
比特币只解决过程公平问题，不解决结果公平问题，结果公平本身就是不公平。
#[12]
笼统说成努力其实片面一些，应该算是自我的认知，努力当然也是提升自我认知的一部分，有这个认知人家也是付出了很多也包括努力。如果从多年前囤币能拿到现在，完美避开各种交易所暴雷，各种shitcoin诱惑，各种合约杠杆诱惑，各种中短期操作诱惑，还能拿的住私钥，不可为没有高认知，这比从一个满是地雷的雷区毫发无伤的走过去都不为过吧。然后，别人拼血奋战打下了江山，打下江山的当然已经功成名就n久，这是他们应得的，当然也是功绩，现在哪个没盆满钵满？但哪个朝代凭借开朝时的功绩就去要求并且可以千秋万代了？现在的能代表之前打江山的吗？我感觉很多比特币人并不是想去革命谁，推翻谁，只是想做自己想做的事。追求自己的自由，追求人类的自由，不过是这些追求在中心化的眼中成了一根背刺而已。
好的，感谢补充。
🐶不过我觉得如果比特币成为了世界货币，早期囤一大堆真的能千秋万代了哈哈哈哈。
那也是因为你也坚定相信比特币未来会成功不是🤣熵增在物理学的概念，应该也可以引用到人文社会。统治封闭到开放自由，是个必然的趋势吧，只是不知道何年何月。另外，看看新闻，比特币大佬遇害的有多少，也在一步步化整为散，还有他们冒着的风险
你这个思路确实很有意思哈哈哈。
比特币大佬如果遇害了，然后还没人能找到私钥，那就相当于比特币被销毁了。
🐶不过有点像指望打雷劈死独裁者的感觉。
他要是真的代代传承下去，按照比特币的总量，比如他占有1w个比特币，就是永久拥有世界生产力的1/2100，只要他不指数增长繁殖孩子，千秋万代还真不成问题，生产力增长肯定比他花得快。
通缩的货币，你花出去了，不一定能赚的回来
比特币并不是生息资产。
自然人的需求会不断消耗自己的比特币，总是有更好的物质产品生产出来，以尽可能刺激比特币巨富们花掉自己的比特币。
而且人的不同阶段，对财富的看法会完全不一样。巨富们在晚年享受生活，花掉更多比特币是可以预期的事情。
且随着世代更迭，若他们的子孙后代缺少对巨额财富的驾驭能力，也会挥霍一空的。
比特币是蕴含巨大能量的，它在未来意味着可以调集庞大的能量资源和计算资源。
比特币就像魔戒。
并非所有人都有驾驭巨量比特币的能力。
#[1]
就像阿甘在早期买了苹果股票，一辈子衣食无忧。没有这些早期支持者，也就没有今天的比特币。早期比特币有好几次归零的风险，他们都扛下来了，风险和收益成正比。
不需要眼红早期大户，因为守住币太tm难了。
是的 所以不要让人告诉你说你是幸运的 别人抽烟喝酒吃饭的时候你在囤币 别人抛售的时候你在疯狂买入 别人变现的时候你坚持不卖 最后你手握更多资产 绝不是因为你幸运
这就是这个世界不平等的一个很重要的本质啊。同一代因为眼界差别造成的差别还好说，那他们会有下一代啊。下一代不愿意接受这种不平等也是绝对合理的，BTC也只是一个不平等的对象。所以我觉得肯定会是以下这样发展
#[18]
认知不一样有什么办法？世界的本质就是资源分布不均，这是正态分布，智商的分布同理。
比如我看到一个好东西我自己看清楚了，我是真的爱跟身边的人安利，比如nostr，结果因为太过早期，吃安利的也就几个（岔开话题，这也说明了线下安利不如线上安利有效，岔开结束）。
如果未来在nostr上面出现了新的电商大佬（国内爱拿马云举例子，我也顺着举个例子），很多靠nostr电商发财的人，也会被其他人嫉妒为什么他发财了而我没有，我运气真差。
其实这跟运气有啥区别啊？你唯一好的运气的时候就是别人给你推荐nostr（甚至上过微信热搜），但你自己选择了无视，有什么办法？
毕竟正常的社会不能强制你安装nostr客户端，所以，这就是人自己做出的选择，后果就是错过了靠nostr电商发财的机会，既然自己做了选择就承担（赶末班车的）后果。当然这也只是举个例子。
未来也会有人拍断大腿不早点来nostr做新媒体，失去了早期赚聪的机会。给你机会了啊，其实。
这已经很公平了，认知就是财富。
晚了回复不好意思，iris实在太辣鸡
“同一代因为眼界差别造成的差别还好说，那他们会有下一代啊。下一代不愿意接受这种不平等也是绝对合理的” 没解答这个问题啊
到那时候已经证明了pow的有效性，感到受压迫的人自己开一条链有什么错（不一定要hard fork），接口也可以完全兼容。从底层经济运行逻辑上说，两天链互为备份更保险
说再多理由，有压迫的也只会觉得“你说的都没解决我们的现状，你只是想维持你和你子女的社会优势地位而已。这没什么错，我们要做的更加没什么错”
不如说，正是有这样“认知就是财富”的言论，就一个“凭什么”，所以我才敢肯定一定会发生这样的事。那时候“pow这么好用强大”的观念已经深入人心了，有一点点“叛逆心态”的群体就够养活一条链了。那样底层的人可以开发一套并行的经济体系来对抗/合作BTC这条链。
或者不那么极端，分叉后超通胀一下，让BTC原链上用户那时候拥有的btc或其他资产缩水一下；那样可以吸引不少中间摇摆不定的两边下注。
你不妨用逆向归纳法思考一下问题，
假如比特币的最长链机制被人们所抛弃，
那么总是会有新的共识链替代原有的链，
如此便无穷止境下去，最终任何共识都将无法达成。
事实上，路径依赖就是一种工作量证明机制。
哪怕修改一下电脑键盘的字母顺序都非常困难，更何况是比特币。
比特币上的能量并非白白浪费掉的。
任何人想逆转比特币共识，请用超过比特币上投入的能量来证明，这是不能再公平的事情了。
为何要用政治选举、按人头投票、派系斗争或注定走向腐败贿选的所谓DAO治理机制呢？
？不太明白，这和我说的有什么矛盾
“那么总是会有新的共识链替代原有的链，
如此便无穷止境下去，最终任何共识都将无法达成。”
是啊，这个世界就没有最终共识，没有任何人都认可的公平；或者说就算BTC创造的世界比现在更公平无数倍，至少有5-10%的人口还是绝对不认可。
“比特币上的能量并非白白浪费掉的。
任何人想逆转比特币共识，请用超过比特币上投入的能量来证明，这是不能再公平的事情了。”
我不觉得这是浪费了，就像你会认为现代民主系统之前的民主斗争的精力都浪费了吗。BTC形成的共识也绝不会浪费，它会教导人民，感觉被压迫了还有BTC这个工具。 我说的那种情况也没有人想要“逆转”BTC的共识，只是另外建立一个竞争的共识而已
*说错了，应该被压迫了还有pow这种工具，BTC只是这种工具的一个实体
或者说，现在现在BTC也没多广泛应用，已经这么多人觉得不公平了。
你到底要给个什么理由来让这些感觉到不公平的信服，现在听你们的描述我都只能看到两种结局：
1.你们之前大体所说的“更公平”， “眼界问题”之类--》“根本没改变我被压迫/不爽的现实，我又没逼迫你参加，这样的自由也想批判吗”
2. 你喜欢怎样就怎样，没必要说服你--》 “完美，大家都开心”
古今將相今何在？荒塚一堆草沒了。
扯淡，早期囤一大堆比特币能千秋万代？
比特币的重要特征就是没有可靠利息！没有可靠利息！没有可靠利息！
比特币成了世界货币后，比特币大鳄花一个比特币少一个比特币。
不像法定货币，妈的印钞机开在大鳄家里，印多少拿多少。
是的，你说得对，这是相比较pos的优势，只要不能生息就是花一个少一个，任何借贷和投资都是风险行为。
这就是比特币为什么是经济学的一个伟大发明的原因。
现代货币经济学MMA强调政府调控货币，本质上会逼迫政府印钞帮助本应该死亡的公司企业继续苟活。
而对于个人，MMA则强调重视拉进与印钞机的距离，也就是所谓的关系人脉控制下的金融系统，然后人人都本质上看不起创造性的研发、劳动等，都在绞尽脑汁怎么搞法定货币的pos利息。
让世界货币归于比特币，经济更加纯粹，金融为更有创造力的活动服务，该死去的企业和团体让他死去，不可千秋万代。
对于上面我说的最后一段话“让该死去的企业和团体让他死去，不可千秋万代”。
我想起了明末的历史，明末直接亡于财政问题，因为明末本质上用的货币是去中心化的白银，白银这种去中心化货币，政府根本不具备随意发行能力，必须通过税收才能获得，政府过于无能和腐败的话，必然加速其灭亡，我觉得这是好事，对人类文明是好事。
当然了，你要说明朝走了，来了更加落后的清朝。是的，清朝在与世界文明脱轨这事上，与明朝是有过之而无不及的。
但是，逻辑是这样的：腐败的明朝必须灭亡，至于灭亡之后会重生成什么样，这是“天时地利人和”的事了，贵地百姓几千年的愚民儒家教育，满清本身作为小民族的害怕心理，满清勤于与西北面的准格尔决战从而放弃了海洋扩张。这些都早就了这片土地在明亡后的新生仍旧悲剧。
即便如此，去中心化的白银也担当了满清灭亡的重要使命。清末。各地革命党人得以迅速发展，一个重要原因就是白银这种不受控制的货币的流通，不记名，不审查的白银简直是造反活动的集资利器。
同意。Bitcoin的意义不在于它可以生息。而是在于让你可以工作20年，休息20年。没人会偷走你的bitcoin。有效积储才是 bitcoin 的意义。法币则不会，掌握印钞机的集团，稀释你的财富非常容易。
不可否认，若比特币将来单价过亿，确实是早期囤币粉忠会获得大笔财富。但是一方面，这是其囤币贡献应得的，其中大多在为大众科普推动币知识，就算其什么也不说，仅仅囤住不抛本身就有对币价很大的贡献。不要羡慕收益率，像马斯克，马云，马化腾等，就算不看他们自己，仅早期投资他们的人若坚持到最后也收益极大。都是投资眼光，机遇和耐心，不要太羡慕。
另外一方面，比特币有2100万亿聪上限的共识设定，不会自动加息。若自己后代什么都不做，就算一人花1BTC也迟早坐吃山空，财富在聪本位下慢慢减少，不会千秋万代。可以去投资获息但投资就有风险，可能亏光的更快。因此只有靠有价值劳动靠对社会贡献工作才能获得新聪。即比特币才是真正的按劳分配，多劳多得。而法币机制或POS币，是按距离印钞机的距离来分配，只要能保证自己后代不远离印钞机，即可就算不工作也财富不断增长。而想靠近可权可财，典型的资本主义。
lightning:cndx@nostrurl.com 🐰ᥬ[🐕]᭄🌿
正解，所以传家是不可能的，因为财富的流动性并未消失，如果格局高，能有本事挣币，那就是传家的法门。
通缩型货币，你花的越晚，价值越高。大手大脚的可能会有你说的情况，但省一点的中产阶级可不会。 那样的话会变成 那0.01%的富豪和中产阶级财富越来越趋同，但底层的人会被拉得很远，因为他们会接近月光
#[1]
注意到有几多条是对个人财富的影响和是否公平的讨论，从大局看，买pizza、守不住、卖掉了、甚至是合约杠杆，都是发生了交易和转移，正是交易促成了今天的btc，没有几万btc的pizza第一笔定价，也绝不会有6万刀的btc。想一想，我好伟大... ... 😭
直说吧，亏了or少赚了多少🐶别整有的没的
简而言之，
从构思美好远大的理想（美国梦、共产主义梦），到开动舆论机器给广大革命群众组织宣传和洗脑。
从建立军队编制以招募杀戮机器，到花费能源生产武器装备。
从通过一个群体对另外一个群体屠杀（政治整风运动、土地革命、文革、国共内战、南北战争），到建造银行的高楼大厦、以及建立政府机关、立法、司法等部门。
从财政供养大量不产生任何实际生产收益的公务员、水军和维稳警匪（城管）系统，到最后发币（法币）。
dai
上诉所有过程皆需要消耗能量，可换算成能量单位，由此产生法币共识。
而从能量到比特币共识，仅仅需要矿工和计算机芯片。
是前者能量到共识的效率高，
还是后者从能量到共识的效率高。
结果是一目了然的。
也就是说，和法币代表着屠杀同类的暴力一样。
比特币也代表着一种暴力，只不过比特币是一种能量暴力美学的象征。
比特币具有从能量到共识的最短路径，且天然具备非政治的暴力属性。
#[1]
排除杀戮暴力的机会平等确实更优越。
法币世界赋予不同个体的身份是不平等的，
由此显著增加了系统的熵增和个体间内耗成本。
从能量到共识是非常低效的。
而比特币世界里任何账户的权重一样，不存在特定身份标签的人可以改变游戏规则的玩法。
且从能量到比特币共识是最高效的途径。
也就是说，从能量转化为共识，比特币的效率更高。
符合能量最低原则。
而能量最低原则是宇宙最基本规律。
确实，个体间内耗避无可避，比特币无非是把他们显式摆在了台面上，而且大概率高效得多。
老话就是说，只能赚认知以内的钱。要了解比特币谈何容易，谁敢说自己已经完全理解了加密货币及其未来可能性？
比特币并不完全公平，但相对于传统金融来系统讲，它已经足够公平。
和传统金融、华尔街不同，对于普通人来说，你无需出身名门、有巨富亲友、名校毕业，靠自己的认知能力就能通过比特币获取合理数量的财富，同时又能支持自己认可的理想主义。在信息时代，这是最“公平”的事情之一。
而且，公平不只体现在获取财富，更体验在守住财富上。有加密算法的保护，没有任何政府发行的货币可以更公平地保护私产。
买披萨绝对是赚的，名垂青史了
之前看采访 这人心里多少有数 但是他说 总有人得是第一个
那么问题来了，如果现在你刚好有1万个比特币，花1万个比特币让你青史留名，你愿意吗？🤔😂
现在和当时是不一样的 当时比特币几乎没有市场成交价 所以需要一个现实世界的交易来赐予他最初的成交价 所以当时他手里的比特币 如果没有买那张披萨 就永远是没有实体价格的电子筹码
现在的话 可能类似于你拿一个币买了一辆丰田普锐斯 然后五年之后十年之后 我们再看你买这辆普锐斯的钱价值多少了
现在花一万个干这事 肯定会出名 至于什么样的名声就不好说了😂
